Если организация, то я за Святую Церковь, ибо есть такая штука, как Церковь Сатаны, которую с позиции ортодоксального христианства святой язык не поворачивается назвать. Плюс, Святой Грааль и Святой же Престол (хоть последнего у Насу нет). Плюс, Прототип чётко даёт понять, что противостояние святого и грешного в Судьбе - один из ключевых мотивов. В общем, упор на святость в терминологии, по мне, должен быть.

聖堂 = храм, святилище - если верить вародаю. Т.е. это про здание, про сам храм.
Вообще, 聖堂教会 тянет на перевод "соборная церковь", как кусок отсюда - 聖ゲオルギオス大聖堂教会, 大聖堂教会 - на "кафедральную". Прикол в том, что "соборная церковь" обычно означает здание, но вполне может и некую единую организацию, "собирающую" верующий народ. Ещё есть такая прикольная штука как "церковный собор" - почитай, что это такое. Энивей, я в этом совсем не спец, тут бы в библию зарыться, а у меня времени нет, да и желания тоже :3

Ага. Только он сначала в Tsukihime появился.

Не вижу никакой проблемы с этим термином. Святая Церковь или просто Церковь, если в тексте слишком много попадается Святая. Мы так и перевели.

Да я вот тоже думаю, что проще оставить Святую. Всё остальное как-то слишком довлеет к зданиям, нежели организациям. А единого главенствующего здания у Церкви нет, правда же шь?

Нет, термина нет. Можно еще использовать " Вселенская (невидимая) Церковь" - это собирательный термин всех верующих. А вообще, есть еще варианты "Ортодоксальная" - это не даст того же эффекта, что и в английском так что вполне допустимо. Вариант Тайма - "кафедральная" - мне тоже по нраву.

Хороший вопрос. У любой организации есть свой HQ. Но тут нужен человек в теме. За Насу не скажу, но я бы назвал Храм Гроба Господня главным зданием христианской религии.

Штаб-квартира? В смысле Ватикан??

Собор Святого Петра?

Да, по ходу, Ватикан. Ладно, куда-то нас не туда понесло ~_~
Думаю, штаб-квартира нам тут ни к чему. Это я так, ради интереса спросил.

Буду краток
Рин притащила посана в церковь и рассказывает ему про Кото-мину. Фраза:

聖杯戦争の監督役を任されたヤツだもの、バリッバリの代行者よ。

Тут мы впервые в FSN встречаем термин 代行者, который ММ слету перевели как "Агент". В связи с этим перевод фразы был бы примерно такой:

Этому товарищу была доверена должность надзирателя Войны Святого Грааля. Он Агент до мозга костей.

Вроде бы логично. Но это если не знать, что ранее разговор шел о том, почему Кирей, как представитель Церкви, сотрудничает с Ассоциацией. Ведь церкачи презирают всяческую магию. Вот и Эмия перед сабжем спрашивал: "Стоп, самое главное, этот священник на нашей (магов) стороне?"
Теперь получается, что первая фраза Тосаки противоречит второй. Ведь в первой она отвечает, что Кирей наш человек, а во второй тут же говорит, что он наоборот верен идеалам Церкви. Тогда, возможно, будет лучше сказать так:

Этому товарищу была доверена должность надзирателя Войны Святого Грааля. И он отдался ей до мозга костей.

Последнее стало вариантом исходя из того, что 代行者 также переводится как "доверенное лицо". Мы привыкли к тому, что Агент - это человек от церкви, а доверенное лицо может быть и человеком от Ассоциации. Я считаю, что Тосака в данном случае говорит о Кирее именно как о последователе Ассоциации. А поскольку фраза "Он доверенное лицо до мозга костей" звучит не совсем исчерпывающе и криво, я добавил немного лжи. Что вы думаете по этому поводу?

Что ты слишком много думаешь. Так скоро моск окислится. Будь попроще. Просто поступай, как считаешь нужным.

Silence, должность наблюдателя занимает именно церковник, и только церковник. Никто из ассоциации не можетсохранять нейтралитет, поэтому и обратились к Церкви после Третьей войны. Так что первый вариант правильнее. Да и потом, чтобы Тосака говорила о Кирее в положительном ключе?

Так в том и дело, что я не знаю, как поступить
Вон, Тайм считает, что надо оставить Агента. Во всех остальных случаях я, конечно, буду употреблять этот термин, но здесь из-за контекста меня как-то переклинило. С другой стороны, конечно, контры Церкви с Ассоциацией могут существовать только в мозгу Ширки. Может не так и страшно, что он фдоску агент

Кирей очень примечательный субъект - его перевели в Ассоциацию, не исключая из Церкви. Так что фактически он представляет две организации. Церковники ему подчиняются в заметании следов, а в Ассоциацию он строчит рапорты о происходящем.

Плюс, Кирей как член Ассамблеи Восьмого Таинства имеет право использовать магию/волшебство.

Касательно же 代行者 / daikousha. На мунлит ворде он представлен как Mediator, но общий английский эквивалент, который используется для этого термина - экзекутор.

Хм, ну "Mediator" ещё можно было бы притянуть за уши в значении "посредник". Но тогда вопрос: Сиель тоже что ли посредник? Ведь ее поди тем же словом называют?

А экзекутор - как-то совсем мимо. Всё-таки, Агент - это лицо с широкими возможностями. Он может экзекутить, а может и прикрывать неудачников Войны Святого Грааля. В то же время он отвечает за Грааль и проводит богослужения. Экзекутор, особенно если опираться на средневековую терминологию, это тот, кто исключительно пытает и/или убивает - почти что ассасин от церкви. Сиель можно было бы назвать таким словом, но не Кирея (хотя первая мне гораздо больше нравится )
Так что Агент, я считаю, вполне удачное слово, если говорить о термине в целом, а не о данном конкретном случае.

Не знаю, конечно, в тему ли, но японцы часто под дайкощей имеют ввиду того, на кого сваливают свои дела и причем лично прост об этом. Мальчиков на побегушках так еще называют... Это не всегда, кто-то классный, а вполне может быть мелкой сошкой. В общем это "тот кто выполняет по чьей либо просьбе их дела" хД

Silence,


Здесь имеется в виду - "Посредник между людьми и Господом". Общее название всех церковников.


И Кирей, и Сиель - оба действующие экзекуторы. Кирей был им о того, как его перевели в Ассамблею Восьмого Таинства, и остаётся им быть - он всё ещё ездит на охоты за еретиками. На одной из таких миссий он познакомился с Базетт. Но повторяю, в данном случае слово "экзекутор" было выбрано для унификации.

Кстати, Кирея и сам миррормун называет экзекутором, смотри интерлюдию Смерть Святой. Там на слово daikousha говориться "Экзекутор". В этом случае нужно посмотреть, не было в оригинальной игре терминов надстрочников, которые любит Насу. Главный термин может оставаться одинаковым, но разные надстрочники могут придавать ему иную смысловую окраску.

Агенты также фигурируют в разделе Экстра - Оружия, в описании Чёрных Ключей. Там сказано, что они могут хранить десятки рукоятей в своих одеяниях, что больше подходит под описание экзекуторов.

Интересно, конечно, но тута неприменимо


А, ну тогда тем более не подходит.


Кирей может быть в том числе экзекутором, но этим его обязанности не ограничиваются. Да и знала ли об этом Тосака, называя его таким словом? Хотя, наверное, знала
Однако суть в другом. Все же, "экзекутор" и "посланник (агент, доверенное лицо)" имеют совершенно разные лексические оттенки, вы не находите? Первое довлеет к насилию, тогда как второе, оригинальное, - более размытое понятие. Если бы екзекутор имел только значение "исполнитель", то вопросов нема, но всё же, термин этот времен инквизиции...


Пока фуриганы не видел. Да и не думаю, что позже она попадется. По крайней мере, в FSN.

Знаю, я это уже перевел. Но опять же, чем Агент - не экзекутор? Почему он не может быть экзекутором в том числе? Какой смысл забивать на оригинал и придумывать этих экзекуторов, когда и прямой перевод вполне нормально звучит? Я бы даже сказал, что более нормально. Тут даже на имхо ссылаться не хочется

Можно взять прямой перевод с английского. Executor - это не только палач. В первую очередь это исполнитель. Слово "исполнитель" не подходит?

P.S. Всем привет.

Вай, какие люди!1!!11

Andrew85, если бы Кирей был не священником, то я бы уломался. Однако в данном случае слыша "экзекутор" первым делом думаешь именно о расчлененке.