Здравствуйте, странник
21.09.2021, Вторник, 23:28

Логин:
Пароль:
Запомнить
Регистрация


Страницы: 1 2
Модераторы: Florin, LENb, n)(s
Главная » Аниме, Манга, AMV, и т.д. » Japanese games » Истинные Чудеса Насуверса (Обсуждение возможных разновидностей Волшебства Эры Богов.)
Истинные Чудеса Насуверса
Andrew85 # Дата: Среда, 26.08.2009, 02:17 | Сообщение # 1
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 912
Репутация: 11
Статус: Offline
Сказано, что на заре человечества большинство представителей колдующей братии были Волшебниками и творили Истинные Чудеса. Точное число видов Волшебства, равно как и их особенности неизвестны. У нас есть сведения только о пяти из них, да и то информация очень неполная. Высказывалось предположение что всего Волшебств шесть: 5 указанных + некое, связанное с Программой 6, и их комбинации. Я думаю, что это не так. И в этой теме я предлагаю высказывать и обсуждать гипотезы того, каким могло быть Волшебство древности в Насуверсе.

Для начала пройдемся по известным (хоть как-то) Волшебствам:

I Волшебство
Название: неизвестно.
Обладатель: неизвестен (считается мертвым).
Сфера: Отрицание Пустоты.
Предположительно позволяет создавать материю из ничего.

II Волшебство
Название: неизвестно (именуется как "Калейдоскоп" или "Зелретч").
Обладатель: Кишуа Зелретч Швайнорг.
Сфера: Оперирование Параллельными Мирами.
Позволяет путешествовать по параллельным мирам и дает доступ к альтернативным вероятностям развития событий.

III Волшебство
Название: 天の杯 (Ten no Sakazuki) Божественная Чаша (также Чаша Небес, Ощущение Небес, Золотой Грааль).
Обладатель: неизвестен (возможно Лизлейхи Жюстиция фон Айнцберн).
Сфера: Материализация души.
Позволяет воссоздавать душу (а не ее подобие) и придавать ей форму. Воскрешение мертвых тоже возможно (если материальный носитель создать).

IV Волшебство
Название: неизвестно (предположительно Итерация, повтор, повторение).
Обладатель: неизвестен.
Сфера: неизвестна (указано, что Авалон способен защитить от этого Волшебства).
На Fuyuki предполагается, что это путешествие во времени. Или по крайней мере возможность заглянуть в прошлое. Ну допустим, хотя можно предположить и взгляд в будущее (хоть недалекое). Это уж точно "чудеснее".
Также вопрос, как подобное реализовано (в плане прыжков, в первую очередь). Например, можно прыгать в своем физическом теле (как Зелретч по мирам ходит). Появляется вопрос о временных парадоксах. А можно например спускать в прошлое свое сознание. Это уже чудеса разные.

V Волшебство
Название: Синева.
Обладатель: Аозаки Аоко.
Сфера: неизвестна.
Не думаю, что путешествие во времени (как на Fuyuki говорится). Предполагается, что Синева позволяет Аоко использовать сильные (и затратные) заклинания за счет минимума праны. Можно принять за рабочую гипотезу. Но опять же, способов достижения результата по крайней мере два:
1) Аоко использует свою прану только, чтобы инициировать цепную реакцию окружающей маны (кажется White_Len говорила) и таким образом усилить магию.
2) Возможно Синева является аналогом Отрицания Пустоты, только для маны (а возможно вообще для любой энергии). Этакий вечный двигатель. И когда Аоко произносит заклинание, она тратит немного своей силы только чтобы активировать магию, либо свое Волшебство, а остальное подкачивается из Синевы.
Эх, надо свести в бою мисс Синеву и Юмизуку. Тогда будет ясно. Если Сад Увядания помешает Аоко колдовать, значит цепная реакция, если нет - аналог Отрицания Пустоты для маны.

А теперь я хочу предложить несколько вариантов чудес, которые могли бы существовать в Эру Богов.

- Отрицание Покоя. Один из вышеописанных способов работы Синевы. Если допустить, что Пятое Волшебство работает по принципу цепной реакции, то это - возможность брать энергию из ничего.

- Манипулирование Пространством. Можно рассматривать как единое Чудо, а можно как группу отдельных. Искривление пространства (например работа с векторами движения), создание непроницаемых барьеров (похожих например на работу Авалона, но по-настоящему непроницаемых), полноценная телепортация или даже призрачность (это когда материальные объекты не помеха движению happy ).

- Призыв Тварей. Уж насколько отрицание Пустоты может создать материю из ничего, а Грааль призвать душу, сомнительно, чтобы даже их комбинация могла бы например делать то же, что делал Мерм Соломон (будучи живым). Да и работу Соломона можно считать имитацией, Истинное Чудо по идее могло бы воплотить все что угодно. Вплоть до Аристотелей.

- Понимание Существ. Умение людей общаться друг с другом естественно. Умение говорить с кошками, деревьями или духами уже талант или магия (а может результат сотрясения мозга tongue ), а умение напрямую пообщаться с планетой (не только нашей) или с теми же Аристотелями тянет на полноценное Волшебство. Особенно если для этого надо удобоваримое сознание Аристотелю прописать.

Теперь возьмем что-то менее материальное:

- Дар Любви. Была мысль назвать Стрелами Эроса (Купидона). Он все же влюблял людей друг в друга (впрочем нечасто к лучшему). Однако, имхо, в Насуверсе он был (или был бы) подражателем, а его стрелы - всего лишь вариантом приворота, пусть и весьма сильного и сложного. Любовь же можно считать чудом саму по себе, так что умение даровать истинную любовь (или избавить от нее) подходит под определение Волшебства как нельзя лучше.

- Обретение Вдохновения. Частично относится к работе Муз бога Аполлона (имхо, также подражатели wink ). Как минимум означает способность стимулировать таланты человека, как максимум - создать их, будь то написание стихов, музыки или картин, пение, научный поиск и т.д.

Ну и наконец имхо самая серьезная (или по крайней мере самая опасная) способность:

- Всеуничтожение (или Отрицание Сущего). Противоположность Отрицания Пустоты и аналогов, то есть способность уничтожить что угодно и кого угодно. А уж что удасться уничтожить зависит от степени тренированности и уровня знаний пользователя. Но теоретически ограничений нет. Можно хоть весь мир развеять. Имитацией этого Волшебства можно считать Мистические Глаза Восприятия Неизбежной Смерти. С той разницей, что во-первых, Глаза сами по себе не убивают, а только дают возможность увидеть смерть, а во-вторых, действие МГВНС ограничено сущностями и объектами, имеющими "срок годности" и теми, чья концепция смерти может уложиться у человека в голове (то есть будут ли Глаза работать на другой планете - большой вопрос), а Всеуничтожение ничем (даже бессмертием цели) не ограничено. Только навыками обладателя. Может это и есть Волшебство, относящееся к Программе 6.

В общем, если у кого есть идеи о том, какие еще Истинные Чудеса могли быть, замечания, уточнения и комментарии по предложенным, аргументы и контраргументы, то милости просим на огонек. happy


Хороший критик — тот, кто честно высказывает свою точку зрения, независимо от того, насколько она популярна или необычна, излагая мысли в понятной, интересной форме.
Кевин О'Райли

Мнение большинства людей заведомо неверно, потому что большинство людей идиоты.
Эдгар Алан По

У каждого человека есть темы, при обсуждении которых у него, что называется, "падает забрало".
Сообщение отредактировано Andrew85 - Среда, 26.08.2009, 02:18
Профиль
White_Len # Дата: Среда, 26.08.2009, 05:19 | Сообщение # 2
Shiroi neko-san
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Andrew85)
- Отрицание Покоя. Один из вышеописанных способов работы Синевы. Если допустить, что Пятое Волшебство работает по принципу цепной реакции, то это - возможность брать энергию из ничего.

Как видно из Пяти Магий - ни одна Магия не отрицает закон сохранения энергии (даже Первая требует затраты энергии, чтобы создать материю из ЭФИРА), который в свою очередь скорей всего является одной из основ Акаши. Вероятность такой Магии стремится к нулю.

Quote (Andrew85)
- Манипулирование Пространством. Можно рассматривать как единое Чудо, а можно как группу отдельных. Искривление пространства (например работа с векторами движения), создание непроницаемых барьеров (похожих например на работу Авалона, но по-настоящему непроницаемых), полноценная телепортация или даже призрачность (это когда материальные объекты не помеха движению ).

Ну, полноценная телепортация достижима и путем Второй Магии методом варп-воронки. Баррьер Авалона является эффектом Второй Магии и вероятно Первой - создание полностью нового измерения из ничего, куда на некоторый промежуток времени переносится субъект.

Quote (Andrew85)
- Призыв Тварей. Уж насколько отрицание Пустоты может создать материю из ничего, а Грааль призвать душу, сомнительно, чтобы даже их комбинация могла бы например делать то же, что делал Мерм Соломон (будучи живым). Да и работу Соломона можно считать имитацией, Истинное Чудо по идее могло бы воплотить все что угодно. Вплоть до Аристотелей.

Вторая Магия также спокойно может с этим справится, ничто не мешает вызвать что-нибудь из мирриадов параллельных миров. Демонизация Мерма - это своего рода Мраморный Фантазм и является высшим методом призыва. Первая и Третья Магия также позволяют создать подобные создания.

Quote (Andrew85)
- Понимание Существ. Умение людей общаться друг с другом естественно. Умение говорить с кошками, деревьями или духами уже талант или магия (а может результат сотрясения мозга ), а умение напрямую пообщаться с планетой (не только нашей) или с теми же Аристотелями тянет на полноценное Волшебство. Особенно если для этого надо удобоваримое сознание Аристотелю прописать.

Откровенно говоря... Абсолютная телепатия не канает в качестве Магии.

Quote (Andrew85)
- Дар Любви. Была мысль назвать Стрелами Эроса (Купидона). Он все же влюблял людей друг в друга (впрочем нечасто к лучшему). Однако, имхо, в Насуверсе он был (или был бы) подражателем, а его стрелы - всего лишь вариантом приворота, пусть и весьма сильного и сложного. Любовь же можно считать чудом саму по себе, так что умение даровать истинную любовь (или избавить от нее) подходит под определение Волшебства как нельзя лучше.

Да? А по мне это все глупости. Точно такой глупой Магии быть не может.

Quote (Andrew85)
- Обретение Вдохновения. Частично относится к работе Муз бога Аполлона (имхо, также подражатели ). Как минимум означает способность стимулировать таланты человека, как максимум - создать их, будь то написание стихов, музыки или картин, пение, научный поиск и т.д.

Чем дальше, тем глупее. Честно скажу. Первые четыре варианта хоть были логически понятны. Их хоть как-то из Акаши вытянуть можно было бы. Забываемся, что Пять Магий - это Пять Древних Законов.

Quote (Andrew85)
- Всеуничтожение (или Отрицание Сущего). Противоположность Отрицания Пустоты и аналогов, то есть способность уничтожить что угодно и кого угодно. А уж что удасться уничтожить зависит от степени тренированности и уровня знаний пользователя. Но теоретически ограничений нет. Можно хоть весь мир развеять. Имитацией этого Волшебства можно считать Мистические Глаза Восприятия Неизбежной Смерти. С той разницей, что во-первых, Глаза сами по себе не убивают, а только дают возможность увидеть смерть, а во-вторых, действие МГВНС ограничено сущностями и объектами, имеющими "срок годности" и теми, чья концепция смерти может уложиться у человека в голове (то есть будут ли Глаза работать на другой планете - большой вопрос), а Всеуничтожение ничем (даже бессмертием цели) не ограничено. Только навыками обладателя. Может это и есть Волшебство, относящееся к Программе 6.

МГВС - это не иммитация Магии. Это, грубо говоря, прямая связь с богом, Акаши. Отрицание Сущего - является концом Акаши, последней записью.

Итак, что мы имеем.
Первая Магия - Материализация Эфира
Вторая Магия - Материализация Судьбы
Третья Магия - Материализация Души
Четвертая Магия - Материализация Времени (?)
Пятая Магия - Материализация Энергии (?)

Если все приблизительно так восстановить, то получаем, что каждая Магия правит определенным простейшим аргументом функции под названием МИР. Эфир - основа материи, Судьба - основа развития, Душа - основа информации, Время - пространство для Мира, Энергия - "единица обмена" в Мире. Если есть Шестая Магия, то она должна быть тоже простой.

Профиль
Timekiller # Дата: Среда, 26.08.2009, 06:12 | Сообщение # 3
Первый советник короля
Группа: Администраторы
Сообщений: 4857
Репутация: 42
Статус: Offline
White_Len, Если идти так, как рассуждаешь ты... Может, шестое - это материализация мыслей? Всё чертовски сходится... Зепия ведь был, прежде всего, отличным алхимиком. Т.е. знал, что земле придут кранты, и текущими средствами этого не остановить. И пошёл на альтернативные исследования... Если мне не изменяет склероз, и сам он, и Сион называли сам феномен ТАТАРИ частью шестого. Мол, достиг, но не совсем того, чего хотел, и не той ценой. А ТАТАРИ - как раз таки материализация мыслей. И главное: насколько я помню, он должен был вернуться в "нормальное" тело во время "багряной луны", через тысячу, кажется, лет... А теперь вопрос на засыпку: сколько лет осталось жить матушке-земле? biggrin

Профиль Сайт ICQ
White_Len # Дата: Среда, 26.08.2009, 07:28 | Сообщение # 4
Shiroi neko-san
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Timekiller)
Может, шестое - это материализация мыслей?

Я тоже об этом подумала. Но я бы назвала это материализацией мыслей. Ведь демоны - являются шестым теоретическим элементом, который является воплощением идей и мыслей людей о них.
Профиль
Andrew85 # Дата: Среда, 26.08.2009, 08:53 | Сообщение # 5
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 912
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (White_Len)
Как видно из Пяти Магий - ни одна Магия не отрицает закон сохранения энергии (даже Первая требует затраты энергии, чтобы создать материю из ЭФИРА), который в свою очередь скорей всего является одной из основ Акаши.

Из Эфира ли? А ссылку на столь точные сведения можно?
К тому же я не сказал, что тут не требуется энергии. Требуется. Для иницииации.

Quote (White_Len)
Ну, полноценная телепортация достижима и путем Второй Магии методом варп-воронки. Баррьер Авалона является эффектом Второй Магии и вероятно Первой - создание полностью нового измерения из ничего, куда на некоторый промежуток времени переносится субъект.

Насчет Калейдоскопа опять же хотелось бы знать, откуда инфа? Работа с вероятностями и перемещение в параллельные миры еще не телепортация. Да и вдобавок, где указано, что даже при наличии такой возможности, это перемещение не ограниченно, как например, телепорт Кастер. А насчет первой. Создать новое измерение из ничего? Даже если оставить в стороне вопрос затрат, новое измерение - это не только некая материя, это пространство, то есть фактически еще и пустота. А также Время и Энергия. Сомнительно, что Первым Волшебством можно создать измерение. Кроме того в случае с Авалоном спор идет о примере (похоже неудачном), а не о сути. Имелось ввиду полное отгораживание области пространства. К тому же в списке остаются Искривление пространства и призрачность (впрочем последнее и более простыми методами достижимо).

Quote (White_Len)
Вторая Магия также спокойно может с этим справится, ничто не мешает вызвать что-нибудь из мирриадов параллельных миров. Демонизация Мерма - это своего рода Мраморный Фантазм и является высшим методом призыва. Первая и Третья Магия также позволяют создать подобные создания.

В случае с Вторым Волшебством, такая тварь должна для начала в принципе существовать, кроме того, вряд ли такому призыву подвержены неземные создания, что касается Первого и Третьего, то даже допустив, что Отрицанием Пустоты удалось создать жизнеспособное (живое) тело, то Материализация Души не гарантирует вызова нужной, потому как вполне могут быть существа без души (по меркам людей, иная так сказать структура организма), либо существа, чьи души чужды Гайе (и Алайе). До сих пор в качестве призывников были только люди.

Quote (White_Len)
Откровенно говоря... Абсолютная телепатия не канает в качестве Магии.

Не обязательно телепатия, а умение общаться. Обеспечение связи между индивидами. В конце-концов даже планеты со своими Тайпами как-то общаются. Пока что аргументов "против" не вижу. Другое дело, что как и любое Волшебство, это тоже требовало бы активации, а не работало само по себе.

Quote (White_Len)
Да? А по мне это все глупости. Точно такой глупой Магии быть не может.

Quote (White_Len)
Чем дальше, тем глупее. Честно скажу. Первые четыре варианта хоть были логически понятны. Их хоть как-то из Акаши вытянуть можно было бы. Забываемся, что Пять Магий - это Пять Древних Законов.

Имхо, Лен, это то, что к делу не прикрепишь. Или у тебя есть телефон Насу? Может ты знаешь все формулировки Древних Законов? Насчет любви еще можно поспорить, но вдохновение... Акаша - корень всего сущего. Оттуда можно не только материальную силу, но и скажем информацию, а уж какая это будет инфа...

Quote (White_Len)
МГВС - это не иммитация Магии. Это, грубо говоря, прямая связь с богом, Акаши. Отрицание Сущего - является концом Акаши, последней записью.

С МГВС да, снова неудачный пример. Ну а последняя запись Акаши. Зачем же сразу так глобально. Для начала возможность обратить в ничто какие-то мелкие кусочки мира тоже пойдет.

Quote (White_Len)
Первая Магия - Материализация Эфира
Вторая Магия - Материализация Судьбы
Третья Магия - Материализация Души
Четвертая Магия - Материализация Времени (?)
Пятая Магия - Материализация Энергии (?)

Quote (White_Len)
Эфир - основа материи, Судьба - основа развития, Душа - основа информации, Время - пространство для Мира, Энергия - "единица обмена" в Мире.

Скорее уж информация (из Акаши) - основа Души. В остальном возможно, хотя даже простота не означает, что Истинных Чудес всего шесть. И кроме того, в чем заключается Материализация Энергии? Если это получение маны из Эфира, то в целом закон сохранения энергии (в рамках мира) не нарушен. Но вот для пользователя силы этот источник будет неиссякаемым, достаточно лишь приложить усилие и "открыть кран".

Хороший критик — тот, кто честно высказывает свою точку зрения, независимо от того, насколько она популярна или необычна, излагая мысли в понятной, интересной форме.
Кевин О'Райли

Мнение большинства людей заведомо неверно, потому что большинство людей идиоты.
Эдгар Алан По

У каждого человека есть темы, при обсуждении которых у него, что называется, "падает забрало".
Сообщение отредактировано Andrew85 - Среда, 26.08.2009, 08:54
Профиль
Timekiller # Дата: Среда, 26.08.2009, 08:53 | Сообщение # 6
Первый советник короля
Группа: Администраторы
Сообщений: 4857
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (White_Len)
Но я бы назвала это материализацией мыслей.

А я это как назвал? biggrin

Профиль Сайт ICQ
White_Len # Дата: Среда, 26.08.2009, 09:08 | Сообщение # 7
Shiroi neko-san
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Andrew85)
Из Эфира ли? А ссылку на столь точные сведения можно?

Атаруксиа. Демоны Пустоты (Void - Emptiness) состояли из эфира.

Quote (Andrew85)
Насчет Калейдоскопа опять же хотелось бы знать, откуда инфа?

Диленант в области научной фантастики и квантовой физики?
Варп-эффект - это перемещение тела в другое пространство с иными законами физики, где можно сжать наше пространство, свернуть его так сказать как лист бумаги и таким образом преодолеть расстояние во многие мили. Телепортация уже на данном этапе не является чудом для человечества. Американским ученым удалось телепортировать электрон на расстояние в 500 метров. Осталось только научится передавать информацию через информационное поле Вселенной.

Quote (Andrew85)
Даже если оставить в стороне вопрос затрат, новое измерение - это не только некая материя, это пространство, то есть фактически еще и пустота.

Забей на энергию, для этого есть Вторая Магия. Может существовать измерение, где существует только Войд, состоящий из одного эфира.

Quote (Andrew85)
Не обязательно телепатия, а умение общаться

Абсолютная телепатия - способ понимать кого(что)-угодно на любом расстоянии. Если Магию могут достичь Псяки, то это уже не Магия.

Quote (Andrew85)
В случае с Вторым Волшебством, такая тварь должна для начала в принципе существовать, кроме того, вряд ли такому призыву подвержены неземные создания, что касается Первого и Третьего, то даже допустив, что Отрицанием Пустоты удалось создать жизнеспособное (живое) тело, то Материализация Души не гарантирует вызова нужной, потому как вполне могут быть существа без души (по меркам людей, иная так сказать структура организма), либо существа, души чужды Гайе (и Алайе). До сих пор в качестве призывников были только люди.

Эм... Мы тут уже пришли к выводу, что Шестая Магия - это возможно материализация идей. Демоны ведь тоже - материализованные идеи.

Quote (Andrew85)
Скорее уж информация (из Акаши) - основа Души.

Акаша - хранилище всего сущего, но в МИРе душа - основа информации. Это показано на примере Роа, который помнил все свои знания о Волшебстве и Нумерологии.

P.S.
Карманные Вселенные Роберта Желязны - это по поводу как наука может создать другое измерение выкинув его в другое многомерное пространство.
Призрачность - что это за чудо, которое могут достигнуть в призраки? О_о
Искривление Пространства - вы о черных дырах не знали?

Профиль
Andrew85 # Дата: Среда, 26.08.2009, 09:56 | Сообщение # 8
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 912
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (White_Len)
Атаруксиа. Демоны Пустоты (Void - Emptiness) состояли из эфира.

И что? Они были созданы с применением Отрицания Пустоты? Если нет, то аргумент не канает.

Quote (White_Len)
Диленант в области научной фантастики и квантовой физики?
Варп-эффект - это перемещение тела в другое пространство с иными законами физики, где можно сжать наше пространство, свернуть его так сказать как лист бумаги и таким образом преодолеть расстояние во многие мили.

Это еще вопрос, кто из нас дилетант. Вы про математика Лобачевского слышали? Варп-эффект работает либо по принципу прокола нашего пространства между двумя точками (как если бы из России попасть в Америку не по воздуху, а напрямую, сквозь Землю), либо (говоря о фантастике) переходом в иное пространство, с иными связями точек входа-выхода по отношению к нашему. То есть, там где у нас световые годы, там считанные километры. Возможно и наоборот. Но это не значит, что там можно свернуть пространство ТОГО измерения, и это уж точно это не просто параллельный мир. Сомнителен сам факт попадания с помощью Калейдоскоп в пространство с иными физическими законами. У иного пространства и паралельные миры (если там в принципе есть развитие) различны. Не говоря уже о том, что существовать в таком мире человек вряд ли сможет. Наше тело (а возможно и не только) ведь тоже будет подвержено влиянию иных законов бытия. К тому же вы сами назвали Второе Волшебство - материализацией судьбы. Интересно, что же это за судьба такая, что изменились физические законы? Там, как я понял, речь идет только о параллельных мирах с разницей в историческом, а не физическом плане. Альтернативная история, если хотите.

Quote (White_Len)
Забей на энергию, для этого есть Вторая Магия. Может существовать измерение, где существует только Войд, состоящий из одного эфира.

См. выше. Даже если такое измерение есть (а это уже не преддверие Акаши будет?) попасть туда или использовать его Каледоскоп не поможет.

Quote (White_Len)
Акаша - хранилище всего сущего, но в МИРе душа - основа информации. Это показано на примере Роа, который помнил все свои знания о Волшебстве и Нумерологии.

Как будто информация ограничевается только чьими-то знаниями. Вся наша Вселенная - информация состояний (материи, энергии, времени, пространственных координат). Между прочим, один из предложенных наукой способов телепортации заключается в передаче комплексной информации об объекте на расстоянии, вызывающей не перенос атомов к цели, а воссоздание объекта из имеющихся на месте.

Хороший критик — тот, кто честно высказывает свою точку зрения, независимо от того, насколько она популярна или необычна, излагая мысли в понятной, интересной форме.
Кевин О'Райли

Мнение большинства людей заведомо неверно, потому что большинство людей идиоты.
Эдгар Алан По

У каждого человека есть темы, при обсуждении которых у него, что называется, "падает забрало".
Профиль
White_Len # Дата: Среда, 26.08.2009, 10:53 | Сообщение # 9
Shiroi neko-san
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Andrew85)
И что? Они были созданы с применением Отрицания Пустоты? Если нет, то аргумент не канает.

Такое объяснение сканает товарищ читаю сквозь строчки?
Quote
The First
第1魔法・???・無の否定
Name: Unknown
Territory: Denial of Nothingness
User: Deceased
General: Unknown
Notes: Related to Ether clumps (materialized nothing) according to the Rakkyo dictionary.

Quote (Andrew85)
Это еще вопрос, кто из нас дилетант. Вы про математика Лобачевского слышали? Варп-эффект работает либо по принципу прокола нашего пространства между двумя точками (как если бы из России попасть в Америку не по воздуху, а напрямую, сквозь Землю), либо (говоря о фантастике) переходом в иное пространство, с иными связями точек входа-выхода по отношению к нашему.

Ваши познание в неевклидовой геометрии и квантовой теории меня потрясли. К вашему сведению, чтобы создать варп-эффект в трехмерном пространстве хватит и массивной черной дыры, либо огромного количества энергии. Наше пространство само по себе только лишь кажется трех-мерным, но в действительности для квантовой механики это неприемлимо.

Quote (Andrew85)
Интересно, что же это за судьба такая, что изменились физические законы?

Судьба - оказаться в нужном месте в нужное время?
Quote (Andrew85)
Даже если такое измерение есть (а это уже не преддверие Акаши будет?) попасть туда или использовать его Каледоскоп не поможет.

Сам по себе Калейдоскоп вряд ли сможет что-либо сделать там, для этого нужна Первая Магия. Это ее домейн. Но пробить туда врата в принципе ничто не запрещает.

Quote (Andrew85)
Как будто информация ограничевается только чьими-то знаниями.

Знания прикрепляются к определенному источнику. Даже у камней есть душа, но в ином принципе нежели наша. Вот эта душа - есть накопитель информации.
Профиль
Andrew85 # Дата: Среда, 26.08.2009, 11:19 | Сообщение # 10
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 912
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (White_Len)
чтобы создать варп-эффект в трехмерном пространстве хватит и массивной черной дыры, либо огромного количества энергии. Наше пространство само по себе только лишь кажется трех-мерным, но в действительности для квантовой механики это неприемлимо.

Лен, вообще-то необходимость в изрядном количестве энергии подразумевалась. Иначе не сделать прокол. Я думал, это очевидно. Насчет черных дыр неизвестен доподлинно механизм искажения. А о теории многомерного пространства и гиперструн я наслышан. Разговор изначально был совсем не о том. И кроме того, мы говорим вообще не о науке. В конце-концов, от того, что ученые сделают машину времени или дадут возможность путешествовать по параллельным мирам, Калейдоскоп или Итерация Чудесами быть не перестанут. По крайней мере с точки зрения магов.

Quote (White_Len)
Судьба - оказаться в нужном месте в нужное время?

Уход от темы. Калейдоскоп, по твоим словам, материализация судьбы. Но материализация судьбы МИРа, а не человека. Иначе о параллельных мирах речи бы не шло. Еще раз спрашиваю, какая судьба может привести мир к такому состоянию (с иными физическими законами)?

Quote (White_Len)
Сам по себе Калейдоскоп вряд ли сможет что-либо сделать там, для этого нужна Первая Магия. Это ее домейн. Но пробить туда врата в принципе ничто не запрещает.

Если Зелретч работает вратами. Тут скорее перенос себя в иную реальность или иной реальности к себе. Телепортация, а не портал. Кроме того, взаимодействие объектов иных физических принципов с нашей вселенной автоматически этот способ обесценивает. Попадая к нам, чудесные способности просто исчезнут, так как поддержать их функционирование можно лишь сопоставимой с Акашей силой.

Quote (White_Len)
Знания прикрепляются к определенному источнику. Даже у камней есть душа, но в ином принципе нежели наша. Вот эта душа - есть накопитель информации.

Что тогда Акаша? Информация о МИРе или душа?

Хороший критик — тот, кто честно высказывает свою точку зрения, независимо от того, насколько она популярна или необычна, излагая мысли в понятной, интересной форме.
Кевин О'Райли

Мнение большинства людей заведомо неверно, потому что большинство людей идиоты.
Эдгар Алан По

У каждого человека есть темы, при обсуждении которых у него, что называется, "падает забрало".
Профиль
White_Len # Дата: Среда, 26.08.2009, 12:49 | Сообщение # 11
Shiroi neko-san
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Andrew85)
Что тогда Акаша? Информация о МИРе или душа?

Учитывая то, что про Акашу известно, что души возращаются туда для "переработки", то скорей всего это тот самый БОГ.

Quote (Andrew85)
Еще раз спрашиваю, какая судьба может привести мир к такому состоянию (с иными физическими законами)?

Падение Луны на Землю может привести к гибели всего живого, выбросу огромного количества эфирной материи. Такой МИР является пределом для Второй Магии: ничего кроме Войда, но присутствие энергии позволяет активировать Первую Магию. При этом на месте Земли может оказаться Черная Дыра.

Стоит кстати отметить, что Вторая Магия не позволяет пройти в "задворки" МИРа, в место куда перемещаются Фантастические Расы. Это потому что не другая судьба МИРа, а совершенно другой УРОВЕНЬ.

Quote (Andrew85)
Если Зелретч работает вратами.

Вторая Магия оперирует вероятностями. Добавив какой-нибудь катализатор и получим врата. Как получили хеншин-жезл и "энергетический" меч.

Кстати, насчет этого:

Quote (Andrew85)
- Призыв Тварей. Уж насколько отрицание Пустоты может создать материю из ничего, а Грааль призвать душу, сомнительно, чтобы даже их комбинация могла бы например делать то же, что делал Мерм Соломон (будучи живым). Да и работу Соломона можно считать имитацией, Истинное Чудо по идее могло бы воплотить все что угодно. Вплоть до Аристотелей.

На это способна Третья Магия. Не иммитация вроде фуюкинского Грааля, а именно Третья Магия.
Quote
The Third
第3魔法・天の杯・魂の物質化
Name: Heaven's Feel (AKA the Golden Grail)
Territory: Soul Materialization
User: Unknown, (Probably Lizleihi Justica von Einzbern)
General: The lost magic of the Einzbern. Not the creation of a replica from a soul in the past, but the making of a high-dimensional (planar) being that can cause interference in the material world on its own while being a mental body.
Профиль
Andrew85 # Дата: Четверг, 27.08.2009, 11:28 | Сообщение # 12
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 912
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (White_Len)
Учитывая то, что про Акашу известно, что души возращаются туда для "переработки", то скорей всего это тот самый БОГ.

Бесконечный и непознаваемый, хех. Может быть. Описание про "переработку" напоминает Великого Орла по Кастанеде. Рождает души, а после смерти получает их назад вместе с их "жизненным опытом". Тем не менее, что есть Акаша для нашего мира? Как корень всего сущего подразумевается наличие также ствола, ветвей, листьев. Фундамент здания, но не оно само. А что есть Акаша само по себе? Спор идет о том, что первично курица или яйцо информация или душа. Душа накапливает информацию? Возможно. Но информация также описывает душу. Иначе фокусы, вроде имитации Третьего Волшебства (в любой форме, например, реинкарнация) были бы невозможны. Да и фраза о "переработке" наводит на мысль о разбиении души на информацию и занесении ее в некий банк данных. Впрочем, тут мы не то что к единому мнению, даже к какой-то определенности не придем. Если Насу хоть немного знаком с эзотерической философией (а он явно знаком), Акаша будет всем тем, что мы представляем и еще чуть-чуть сверху. И взаимодействие с ней будет принимать форму этих представлений. "Истина в глазах смотрящего". Может поэтому магов, пытавшихся достичь Корня, больше никто не видел.

Quote (White_Len)
Падение Луны на Землю может привести к гибели всего живого, выбросу огромного количества эфирной материи. Такой МИР является пределом для Второй Магии: ничего кроме Войда, но присутствие энергии позволяет активировать Первую Магию. При этом на месте Земли может оказаться Черная Дыра.
Стоит кстати отметить, что Вторая Магия не позволяет пройти в "задворки" МИРа, в место куда перемещаются Фантастические Расы. Это потому что не другая судьба МИРа, а совершенно другой УРОВЕНЬ.

Имхо, место, где законы бытия столь разительно отличаются от нашей Земли (вроде пресловутого гиперпространства в фантастике) иным уровнем и является. А насчет гибели Земли... В "Записках Ангела" подобное неплохо описано. Пусть даже было уничтожено не абсолютно все живое, но Гайя погибла. И там есть некая субстанция - Гин, возможно представляющая собой эфир или связанная с ним. И что? Вряд ли, даже если удасться без затрат (что само по себе нереально) собрать всю рассеянную по планете энергию удасться создать свое карманное измерение Отрицанием Пустоты (мы ведь об этом говорили).
И раз уж зашла речь о физике и научной фантастике, мне весьма странно слышать о черной дыре на месте Земли. Вы вообще в курсе как они образуются? Согласно современной теории гравитации, для подобного нужна колоссальная сила сжатия материи, да и то черная дыра из Земли (согласно вики) получится размером 9 миллиметров. Такую сквозь портал заглотить можно. Кроме того, из четырех способов образования черных дыр для нашей планеты подходит только один - ядерная реакция. Нет, даже не так - Ядерная Реакция. Теоретически, она может сформировать так называемую квантовую черную дыру. Вот только процесс должен распространиться на всю (или почти всю) материю планеты. И наконец:
Quote
Предполагается, что в результате ядерных реакций могут возникать устойчивые микроскопические чёрные дыры, так называемые квантовые чёрные дыры. Для математического описания таких объектов необходима квантовая теория гравитации. Однако из общих соображений весьма вероятно, что спектр масс чёрных дыр дискретен и существует минимальная чёрная дыра — планковская чёрная дыра. Её масса порядка 10−5 г, радиус — 10−35 м. Комптоновская длина волны планковской чёрной дыры по порядку величины равна её гравитационному радиусу.

Таким образом, все «элементарные объекты» можно разделить на элементарные частицы (их длина волны больше их гравитационного радиуса) и чёрные дыры (длина волны меньше гравитационного радиуса). Планковская чёрная дыра является пограничным объектом, для неё можно встретить название максимон, указывающее на то, что это самая тяжёлая из возможных элементарных частиц. Другой иногда употребляемый для её обозначения термин — планкеон.

Даже если квантовые дыры существуют, время их существования крайне мало, что делает их непосредственное обнаружение очень проблематичным.

В последнее время предложены эксперименты с целью обнаружения свидетельств появления чёрных дыр в ядерных реакциях. Однако для непосредственного синтеза чёрной дыры в ускорителе необходима недостижимая на сегодня энергия 1026 эВ. По-видимому, в реакциях сверхвысоких энергий могут возникать виртуальные промежуточные чёрные дыры.

Остальные способы образования черных дыр возможны только для звезд и групп звезд.


Хороший критик — тот, кто честно высказывает свою точку зрения, независимо от того, насколько она популярна или необычна, излагая мысли в понятной, интересной форме.
Кевин О'Райли

Мнение большинства людей заведомо неверно, потому что большинство людей идиоты.
Эдгар Алан По

У каждого человека есть темы, при обсуждении которых у него, что называется, "падает забрало".
Сообщение отредактировано Andrew85 - Четверг, 27.08.2009, 11:53
Профиль
White_Len # Дата: Четверг, 27.08.2009, 12:29 | Сообщение # 13
Shiroi neko-san
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Andrew85)
Если Насу хоть немного знаком с эзотерической философией (а он явно знаком), Акаша будет всем тем, что мы представляем и еще чуть-чуть сверху.

Хм... Насу скорей всего знаком с теорией об информационном поле именуемом Акаши. Там даже есть такое понятие Записи Акаши.

Quote (Andrew85)
Такую сквозь портал заглотить можно. Кроме того, из четырех способов образования черных дыр для нашей планеты подходит только один - ядерная реакция. Нет, даже не так - Ядерная Реакция. Теоретически, она может сформировать так называемую квантовую черную дыру. Вот только процесс должен распространиться на всю (или почти всю) материю планеты.

Технически это возможно с использованием эфира, если это первооснова всего.

Насчет Гина, то скорей всего, да и по описанию, он больше смахивает на эфир+информация.

P.S.
Истинная Телепортация скорей всего достижима Пятой и Шестой (если это действительно материализация мысли).

Профиль
Andrew85 # Дата: Четверг, 27.08.2009, 13:12 | Сообщение # 14
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 912
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (White_Len)
Хм... Насу скорей всего знаком с теорией об информационном поле именуемом Акаши. Там даже есть такое понятие Записи Акаши.

Ну, Хроники Акаши - это собственно и есть эзотерическая философия, а не научная дисциплина. Я вообще-то имел ввиду то, как Насу будет объяснять необъяснимое. Кроме того, согласно гипотезе, "Хроники" являются источником всех открытий человечества. С этой позиции "Вдохновение" как Волшебство является вполне логичным. Равно как и предсказание будущего например.

Quote (White_Len)
Технически это возможно с использованием эфира, если это первооснова всего.

На Земле представлены практически все элементы таблицы Менделеева. Либо можно рассматривать материю как группы элементарных частиц, не делая различий по веществам. А теперь вопрос: если эфиром удасться инициировать ядерную реакцию, способную затронуть всю материю планеты, что помешает процессу продолжится после этого. Ведь вакуум все же не совсем пустота. В конце-концов МИР сожмется до точки и ждать придется нового Большого Взрыва. Во-вторых, инициировать такой процесс - задача, далекая от тривиальной. А возможно ли это вообще? И если возможно, не является ли это по сути срабатыванием Программы 6? Кроме того такая Судьба одного из миров может повлечь за собой коллапс всей Вселенной. Или же этот мир уйдет на другой уровень.

Quote (White_Len)
Истинная Телепортация скорей всего достижима Пятой и Шестой (если это действительно материализация мысли).

Напиши подробнее, плз. Пока мысль не совсем ясна.

Хороший критик — тот, кто честно высказывает свою точку зрения, независимо от того, насколько она популярна или необычна, излагая мысли в понятной, интересной форме.
Кевин О'Райли

Мнение большинства людей заведомо неверно, потому что большинство людей идиоты.
Эдгар Алан По

У каждого человека есть темы, при обсуждении которых у него, что называется, "падает забрало".
Профиль
White_Len # Дата: Четверг, 27.08.2009, 13:19 | Сообщение # 15
Shiroi neko-san
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Andrew85)
С этой позиции "Вдохновение" как Волшебство является вполне логичным. Равно как и предсказание будущего например.

Как раз нет. Это все связь с корнями. Origin.

Quote (Andrew85)
А возможно ли это вообще?

Принцип воздействия эфира как катализатора можно охарактеризовать в виде трасформации определенного количества материи в эфир и мгновенную трансформацию в нейтроны.

Quote (Andrew85)
Напиши подробнее, плз. Пока мысль не совсем ясна.

Для Пятой - это пробой тунеля через иной уровень (ничто не помешает сделать микрочерную дыру для сжатия пространства).
Для Шестой - перенос себя путем переноса мысли в воображаему точку (так Драконы прыгали через "Промежуток" во Всадниках Перна).
Профиль
Andrew85 # Дата: Четверг, 27.08.2009, 14:45 | Сообщение # 16
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 912
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (White_Len)
Принцип воздействия эфира как катализатора можно охарактеризовать в виде трасформации определенного количества материи в эфир и мгновенную трансформацию в нейтроны.

Я не встречал указаний на то, что в Насуверсе эфир может сработать как катализатор превращения материи в эфир, не говоря уж об обратной трансформации (это вроде как прерогатива Отрицания Пустоты). Да и с чего бы полученному эфиру превращаться обратно в материю. Опять же, а почему в нейтроны? А почему не в фотоны (нулевая масса покоя) или скажем кварки. А может антивещество.
Откуда столь точные сведения об эфире?

Quote (White_Len)
Для Пятой - это пробой тунеля через иной уровень (ничто не помешает сделать микрочерную дыру для сжатия пространства).

Хм. Напиши также, что ты считаешь принципом работы Синевы. Да, и еще. Пробой - это не черная дыра, а червоточина.

И червоточины делятся на проходимые и непроходимые. К последним относятся формируемые черными дырами. Черные дыры материю не отпускают.

Quote (White_Len)
Для Шестой - перенос себя путем переноса мысли в воображаему точку (так Драконы прыгали через "Промежуток" во Всадниках Перна).

Чего уж проше материализовать мысль о собственном перемещении. Представил, что ты на самом деле там, а не здесь и ты на месте. И, если это возможно, то Синева без надобности. Предложенный же вами способ сильно напоминает клонирование (или даже копирование) с последующим уничтожением оригинала. И в таком виде это "Шестое Волшебство" покушается на сферы Первого и Третьего.

Хороший критик — тот, кто честно высказывает свою точку зрения, независимо от того, насколько она популярна или необычна, излагая мысли в понятной, интересной форме.
Кевин О'Райли

Мнение большинства людей заведомо неверно, потому что большинство людей идиоты.
Эдгар Алан По

У каждого человека есть темы, при обсуждении которых у него, что называется, "падает забрало".
Сообщение отредактировано Andrew85 - Четверг, 27.08.2009, 14:47
Профиль
Timekiller # Дата: Четверг, 27.08.2009, 14:51 | Сообщение # 17
Первый советник короля
Группа: Администраторы
Сообщений: 4857
Репутация: 42
Статус: Offline
Если бы Насу увидел, как хорошо его система сочетается с квантовой физикой... biggrin

Профиль Сайт ICQ
Andrew85 # Дата: Четверг, 27.08.2009, 15:50 | Сообщение # 18
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 912
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Timekiller)
Если бы Насу увидел, как хорошо его система сочетается с квантовой физикой...

Думаю, он в курсе. biggrin

Хороший критик — тот, кто честно высказывает свою точку зрения, независимо от того, насколько она популярна или необычна, излагая мысли в понятной, интересной форме.
Кевин О'Райли

Мнение большинства людей заведомо неверно, потому что большинство людей идиоты.
Эдгар Алан По

У каждого человека есть темы, при обсуждении которых у него, что называется, "падает забрало".
Профиль
White_Len # Дата: Пятница, 28.08.2009, 02:13 | Сообщение # 19
Shiroi neko-san
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
Репутация: 6
Статус: Offline
В целом если посмотреть, то все Пять Магий являются философскими единицами:
Первая - Эфир (первооснова, главный элемент)
Вторая - Судьба (то, что движит миром)
Третья - Душа (то, что хранит информацию)
Четвертая - Время (то, что содержит мир)
Пятая - Энергия (то, что преобразует мир)

Нет только того, что придает миру форму. В древнегреческой философии этим чем-то была идея, мысль. Но стоит также отметить, что в древнегреческой философии, такой как она была, именно идея двигала мир.

P.S.

Quote (Andrew85)
Черные дыры материю не отпускают.

Не совсем. Есть теории, что черные дыры - это ворота в одну сторону.

Добавлено (28.08.2009, 03:13)
---------------------------------------------
Копаясь в философии обнаружила закономерность в Магиях. Это не просто философские единицы, а именнно те единицы, которые определяют в философии Вселеннную как таковую.

В частности:
ЭФИР - то из чего состоит небесные тела Вселенной
СУДЬБА - определяет порядок Вселенной (то как она движится)
ДУША - в философии является вместилищем информации, некой ячейкой данных Вселенной
ВРЕМЯ - фундаментальная основа Вселенной, некое пространство, где расположен наш материальный мир
ЭНЕРГИЯ - в Аристотелевской философии является тем, что заставляет тела взаимодействовать.

Насчет Акаша, то это скорей понятие ближе к Акаша из Джайнизма, где Акаша - естьт два мира: Материальный (наш) и Войд (абсолютная пустота состоящая из эфира), а Бог - есть Вечное Знание (при чем не только Человечества, как в "Записях Акаши"). Оттуда скорей всего и был вязт трон Акаши.

Сообщение отредактировано White_Len - Пятница, 28.08.2009, 02:19
Профиль
Archer # Дата: Пятница, 28.08.2009, 04:17 | Сообщение # 20
Первый Король Авалона
Группа: Администраторы
Сообщений: 2856
Репутация: 24
Статус: Offline
Эм... Хорошо бы ещё допросить товарисча Дэя, но насколько я помню 4ая и 5ая магии (да-да, я всё так за то, чтобы называть это МАГИЕЙ а не волшебством) связаны с параллельными мирами как-то... cool

А вообще, это вы, ребята, загнули. Так не долго и с катушек съехать. Хотя куда уж дальше то... crazy


Профиль Сайт ICQ
Главная » Аниме, Манга, AMV, и т.д. » Japanese games » Истинные Чудеса Насуверса (Обсуждение возможных разновидностей Волшебства Эры Богов.)
Страницы: 1 2


©Action Manga Team, 2007-2016