Страницы: 1 2 .. 10 11 12 .. 14 15
Модераторы: Florin, LENb, n)(s
| Tsukihime
| |
|
Sandro
|
# Дата: Суббота, 13.06.2009, 09:26 | Сообщение # 201 |
 Атлант
Группа: Пользователи
Сообщений: 619
Статус: Offline
|
Quote (Devil) Душа - это запись, у неё нет старости, значит чтобы её уничтожить запись надо стереть. У камней тоже нет Души, но Шики видел их линии. В Записях Акаши есть все сущее, неважно, живое, неживое, материя или что-то иное. Заклинание закончилось бы рано или поздно, а его конец можно интерпретировать как смерть заклинания... Quote (Devil) Каким образом тогда Шики убил Роа? Душа Роа погибла в аварии через 3 года? Когда-нибудь Роа все-равно бы окончательно умер. Шики при помощи Глаз мнгновенно приблизил этот момент.
Сытому вампиру легко быть почетным донором. Если ты хочешь рассмешить бога, расскажи ему о своих планах... |
|
| | |
|
White_Len
|
# Дата: Суббота, 13.06.2009, 10:59 | Сообщение # 202 |
 Shiroi neko-san
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
Статус: Offline
|
Quote (Andrew85) Как это касается например Арквейд? Очень просто... Арквейд изначально была создана с изъяном, как и все Истинные Предки... В Цукихиме говорится, что в полнолуние, когда Луна особенно сильна Арквейд получает больше силы (скорей всего приближается к Багряной Луне и становится подобием Тайп-Муна)... Поэтому ночью ее убить тяжелее... Quote (Andrew85) А что послужило исходным источником? В Цукихиме Арквейд говорит, что МГВС - это глаза монстра видящие конец всего живого и неживого, предначертнанное и неизбежное разрушение... Это может быть только время... Quote (Devil) Каким образом тогда Шики убил Роа? Душа Роа погибла в аварии через 3 года? Если ты внимательно играл в Цукихиме, то Сиэль (и Арквейд) говорит, что душа Роа с каждой реинкарнацией слабеет - ее сущность разрушается постепенно... Quote (Devil) Душа - это запись, у неё нет старости, значит чтобы её уничтожить запись надо стереть. Опять таки... Поиграй в Кагецу Тойа, где говорится, что душа умирает (возвращается в Акаши) вместе с телом... |
|
| | |
|
Andrew85
|
# Дата: Суббота, 13.06.2009, 15:10 | Сообщение # 203 |
 Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 913
Статус: Offline
|
Quote (White_Len) В Цукихиме Арквейд говорит, что МГВС - это глаза монстра видящие конец всего живого и неживого, предначертнанное и неизбежное разрушение... Это может быть только время... Это совершенно необязательно время. Более того, время само по себе лишь мерило для воздействий другого рода (внутренних или внешних). Слова Арквейд можно интерпретировать по разному. Лично мне показалось, что имелась ввиду сама возможность уничтожения. То есть, если объект может быть уничтожен (независимо от того как), обладатель МГВС способен это уничтожение реализовать, как концепцию, факт смерти. А время здесь выступает как усилитель вероятности, как если бы при стремлении времени к бесконечности вероятность реализации этого смертоносного события стремится к единице. Ввиду этого, влияние глаз распространяется на все сущее, но людям, связанным с Гайей/Алайей сложно осознать принципы уничтоженя (концепции смерти) внеземных объектов и сущностей, потому не будут видны линии на Аристотелях; потому имхо по ночам исчезают линии на Арквейд. Она была создана силой Гайи, но все же по образу и подобию Багряной Луны, и при свете луны приближается к сущности своего предка. Quote (White_Len) Арквейд изначально была создана с изъяном, как и все Истинные Предки... В Цукихиме говорится, что в полнолуние, когда Луна особенно сильна Арквейд получает больше силы (скорей всего приближается к Багряной Луне и становится подобием Тайп-Муна)... Поэтому ночью ее убить тяжелее... И при чем здесь старение? Я спрашивал именно про него раз МГВС ""форсируют естественную смерть от старости"".
Хороший критик — тот, кто честно высказывает свою точку зрения, независимо от того, насколько она популярна или необычна, излагая мысли в понятной, интересной форме.
Кевин О'Райли
Мнение большинства людей заведомо неверно, потому что большинство людей идиоты.
Эдгар Алан По
У каждого человека есть темы, при обсуждении которых у него, что называется, "падает забрало". |
|
| | |
|
White_Len
|
# Дата: Суббота, 13.06.2009, 16:36 | Сообщение # 204 |
|
Shiroi neko-san
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
Статус: Offline
|
Quote (Andrew85) Лично мне показалось, что имелась ввиду сама возможность уничтожения. То есть, если объект может быть уничтожен (независимо от того как), обладатель МГВС способен это уничтожение реализовать, как концепцию, факт смерти. Не совсем... ПРЕДНАЧЕРТАННОЕ разрушение... То есть это разрушение должно быть ЕСТЕСТВЕННЫМ... МГВС не работают против истинных бессмертных... Тех у кого нет ЕСТЕСВЕННОГО разрушения... Они могут быть уничтожены лишь искусственно... ЕСТЕСТВЕННОЕ разрушение связано только со временем... Quote (Andrew85) Я спрашивал именно про него раз МГВС ""форсируют естественную смерть от старости"". Они форсируют смерть не от старости, а от "старости"... Рано или поздно все что не обладает истинным бессмертием умрет... Это есть смерть от "старости"... Ультиматы обладают истинным бессмертием... У них нет ограничения по существованию... Даже после гибели своих планет (доказано Багряной Луной, который хотел угробить свою родную планету)... У них истинной бессмертие... |
|
| | |
|
Andrew85
|
# Дата: Суббота, 13.06.2009, 17:29 | Сообщение # 205 |
|
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 913
Статус: Offline
|
Quote (White_Len) ПРЕДНАЧЕРТАННОЕ разрушение... То есть это разрушение должно быть ЕСТЕСТВЕННЫМ... МГВС не работают против истинных бессмертных... Думаю имеет смысл сформулировать определение истинного бессмертия и его отличия от бессмертия ложного. Наверное, бессмертие эквивалентно вечному двигателю: чтобы его достичь надо вырабатывать больше, чем тратить на самоподдержание. Либо находится в состоянии абсолютного стасиса (точнее запечатать часть аспектов своей сущности в стасис). Относится ли это к Аристотелям? Возможно. Но только ли к Аристотелям это относится? Думаю нет. Мда, мало данных. Фактически единственный пример потенциально (имхо и реально) бессмертного создания, имевшего контакт с МГВС - это Принцесса Истинных Предков. Но какое у нее предначертанное разрушение? Что для нее будет естественной смертью?
Хороший критик — тот, кто честно высказывает свою точку зрения, независимо от того, насколько она популярна или необычна, излагая мысли в понятной, интересной форме.
Кевин О'Райли
Мнение большинства людей заведомо неверно, потому что большинство людей идиоты.
Эдгар Алан По
У каждого человека есть темы, при обсуждении которых у него, что называется, "падает забрало". |
|
| | |
|
Sandro
|
# Дата: Суббота, 13.06.2009, 17:58 | Сообщение # 206 |
|
Атлант
Группа: Пользователи
Сообщений: 619
Статус: Offline
|
White_Len, если что-то может быть уничтожено, то дата его смерти уже записана в Хрониках Акаши. Это относится ко всем, и Аристотелям в том числе. Кстати, Мертвые Апостолы тоже не могут умереть естественным путем...
Сытому вампиру легко быть почетным донором. Если ты хочешь рассмешить бога, расскажи ему о своих планах... |
|
| | |
|
Timekiller
|
# Дата: Суббота, 13.06.2009, 18:43 | Сообщение # 207 |
 Первый советник короля
Группа: Администраторы
Сообщений: 4884
Статус: Offline
|
Quote (Andrew85) Но какое у нее предначертанное разрушение? Что для нее будет естественной смертью? Насколько я помню, она может умереть от голода  Во всяком случае, есть ей хотелось.
 |
|
| | |
|
Andrew85
|
# Дата: Суббота, 13.06.2009, 18:59 | Сообщение # 208 |
|
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 913
Статус: Offline
|
Quote (Sandro) Мертвые Апостолы тоже не могут умереть естественным путем... Эти-то как раз могут. Если не будут пить кровь. Без крови у них организм деградирует. В отличие от Истинных Предков, которым кровь для жизнедеятельности не нужна. Quote (Timekiller) Насколько я помню, она может умереть от голода Во всяком случае, есть ей хотелось. Имхо, это скорее относится к эмоционально-чувственной составляющей. Удовлетворяется не потребность в необходимых для жизни веществах (или энергии), а желание получить удовольствие от процесса принятия пищи (и вкуса еды пожалуй). Новые ощущения так сказать.
Хороший критик — тот, кто честно высказывает свою точку зрения, независимо от того, насколько она популярна или необычна, излагая мысли в понятной, интересной форме.
Кевин О'Райли
Мнение большинства людей заведомо неверно, потому что большинство людей идиоты.
Эдгар Алан По
У каждого человека есть темы, при обсуждении которых у него, что называется, "падает забрало". |
|
| | |
|
Devil
|
# Дата: Суббота, 13.06.2009, 19:08 | Сообщение # 209 |
 Адепт Ассоциации Магов
Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Статус: Offline
|
Quote Если ты внимательно играл в Цукихиме, то Сиэль (и Арквейд) говорит, что душа Роа с каждой реинкарнацией слабеет - ее сущность разрушается постепенно... Если бы вы внимательно в неё играли, то заметили бы что речь шла не о душе, а о личности изначального Роа. С каждой инкарнацией в Роа становится всё меньше самого Роа(О_о). Но это мало что меняет, сличком мало данных, воистину. Quote Но какое у нее предначертанное разрушение? Думаю когда Гайа умрёт ей тоже конец.Но в таком случаи Шики бы её убил в тот первый раз.
MAL
 |
|
| | |
|
White_Len
|
# Дата: Суббота, 13.06.2009, 19:32 | Сообщение # 210 |
|
Shiroi neko-san
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
Статус: Offline
|
Quote (Sandro) White_Len, если что-то может быть уничтожено, то дата его смерти уже записана в Хрониках Акаши. Это относится ко всем, и Аристотелям в том числе. Кстати, Мертвые Апостолы тоже не могут умереть естественным путем... Нет... Ты принцип Записей Акаши не совсем понимаешь... Посмотри японский фильм, который называется Газета... Там главный герой видит записи Акаши, в которых написана дата смерти его семьи... В фильме показывается, что те кто идет против Записей Акаши полностью стираются из них... Но Записи можно обмануть... Вписав СВОЕ имя... МГВС действует примерно также... Они изменяют дату смерти в понимании человека... У Ультматов нет концепции смерти которую понимают люди... Поэтому МГВС на них не действуют... У них просто нет даты смерти с точки зрения людей... Ультиматы сделаны точно таким же образом, что и Небесные Фантазмы... Это кристаллизация мыслей... Для НФ - эти мысли - легенды (желания людей об идеальном оружии), для Ультиматов - желания планет... Quote (Andrew85) Думаю имеет смысл сформулировать определение истинного бессмертия и его отличия от бессмертия ложного. Истинное бессмертие - это когда нельзя умереть от естесвенных причин... Ультиматы - истинно бесммертны... Им не нужно ничего для существования кроме Акаши... Хотя для их рождения нужна была воля планеты... Добавлено (13.06.2009, 20:18)
---------------------------------------------
Quote (Devil) Если бы вы внимательно в неё играли, то заметили бы что речь шла не о душе, а о личности изначального Роа. С каждой инкарнацией в Роа становится всё меньше самого Роа(О_о). Внимательней надо читать Цукихиме: душа - это вместилище личности... Деградация личности и является угасанием души... РОА умрет как только от его личности ничего не останется... Добавлено (13.06.2009, 20:32)
---------------------------------------------
Кстати... Нашла, что является смертью для Ультиматов... Это Законы...
Законы не могут быть поняты людьми с помощью разума... Законы - это то, что не сможет достичь наука - Истинная Магия... Все на Земле правится с помощью этих Законов... Конец этих Законов - это смерть Земли... Эти же Законы правят другими Небесными Телами... Конец этих Законов (вернее их определенная смесь) - есть смерть... Шесть Законов - образуют правила, которые образуют Порядок... Порядок - это жизненный цикл Небесного Тела...
Quote A system that operates under Akasha. A heavenly body, Earth, Gaia.
A system that works by the preservation of Order (rules); Order itself is its lifespan. Those things that disrupt Order such as a paradoxes and what not will be crushed by it. |
|
| | |
|
Devil
|
# Дата: Суббота, 13.06.2009, 20:22 | Сообщение # 211 |
|
Адепт Ассоциации Магов
Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Статус: Offline
|
Quote РОА умрет как только от его личности ничего не останется... Quote The soul scatters and returns to the Root, Akasha, upon death, but he altered his soul to allow it to be transmitted, making it lose the concept of destruction entirely and morphing it so that it would remain conscious while held within the record. However, as a side-effect, his own ego started to fade away after each new reincarnation and he eventually is reduced to just repeating the desire of the real Roa, to the extent that in his last incarnation, his host, SHIKI, was able to remain in partial control of the body, though this can be attributed to slight insanity. Still, as Roa himself considered one's ego as unnecessary, that might have been part of his objective all along. Говорю же, там про личность был разговор. Может сам Роа через н-ное количество инкарнаций и перестанет быть таким как был, но инкарнация будет знать всё что знал он, а значит и мнение у неё будет такое, и со временем прийдёт к тем же решениям..
MAL
|
|
| | |
|
Sandro
|
# Дата: Суббота, 13.06.2009, 20:36 | Сообщение # 212 |
|
Атлант
Группа: Пользователи
Сообщений: 619
Статус: Offline
|
Devil, яркий пример изменения (угасания) личности Роа - ветки Акихи, Хисуи и Кохаку - где была в основном личность ШИКИ, а не Роа... В конце концов, через пару реинкарнаций личность Роа бы угасла совсем, уступив место более сильной душе...
Сытому вампиру легко быть почетным донором. Если ты хочешь рассмешить бога, расскажи ему о своих планах... |
|
| | |
|
White_Len
|
# Дата: Воскресенье, 14.06.2009, 01:57 | Сообщение # 213 |
|
Shiroi neko-san
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
Статус: Offline
|
Quote (Devil) Говорю же, там про личность был разговор. Может сам Роа через н-ное количество инкарнаций и перестанет быть таким как был, но инкарнация будет знать всё что знал он, а значит и мнение у неё будет такое, и со временем прийдёт к тем же решениям.. Quote 第二要素 - Dai ni youso
Anima. The soul. The blueprints of one's existence. The source of magic circuits and memory. Held together in the physical world by the brain. Something that's there and not there and probably one of those fields that is just as hard to decipher as the solution to Schrodinger's Cat. The record/memory body kept by the world itself. The one eternal and indestructible object in the physical world, but unable to exist without a body. Once it obtains one, its destiny is anchored together with that body. At death, the particles of the soul disperse and descend into the Root to await their next conversion. Роа обманул систему, но каждая реинкарнация возвращает часть души к Акаши... Таким образом душа Роа слабеет и знания теряются... Ибо по другому не объяснить, почему Роа утратил способность использовать Нумерологию... Заклинания, которыми он победил саму Альтруж... |
|
| | |
|
Devil
|
# Дата: Воскресенье, 14.06.2009, 07:55 | Сообщение # 214 |
|
Адепт Ассоциации Магов
Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Статус: Offline
|
Quote Роа обманул систему, но каждая реинкарнация возвращает часть души к Акаши... Таким образом душа Роа слабеет и знания теряются... Ибо по другому не объяснить, почему Роа утратил способность использовать Нумерологию... Заклинания, которыми он победил саму Альтруж... Quote He had reincarnated 17 times, but he never reached the potential of the original Roa again. This is because, even though he technically possesses every memory his past incarnations had, he draws these memories only gradually from the Akashic record, so he is forced into waiting for the specifics of his former lives to reappear to him. This is the reason why he is unable to use magic during the events of Tsukihime; he simply no longer recalls exactly how to do so and must bide his time till he is able.
... Quote конце концов, через пару реинкарнаций личность Роа бы угасла совсем, уступив место более сильной душе...
Роа сам говорил, что личность это вовсе не главное.
MAL
Сообщение отредактировано
Devil
-
Воскресенье, 14.06.2009, 08:06
|
|
| | |
|
White_Len
|
# Дата: Воскресенье, 14.06.2009, 08:12 | Сообщение # 215 |
|
Shiroi neko-san
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
Статус: Offline
|
Devil, душа в Насуверс - не вечна... Она разрушается... Именно поэтому ПМА рано или поздно умрут... У Роа это требует больше времени... Забудь христианскую хрень о вечной душе... Нет такого в Насуверс... |
|
| | |
|
Devil
|
# Дата: Воскресенье, 14.06.2009, 08:22 | Сообщение # 216 |
|
Адепт Ассоциации Магов
Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Статус: Offline
|
White_Len, Quote As it is a record, as long as the soul is undamaged, even if the body loses its genetic information, it is able to restore itself as it was. However, the soul still naturally decays. In Matou Zouken's case, his very soul was still rotting: the body was restored, but it was restored as aged, and it started decaying again immediately. Similarly, vampirization - that is, making the flesh undead - is a way to prolong the soul after the death of the body; yet, the soul still decays. Vampires need to drink the blood of humans to maintain their body, and thus, their soul. А это значит, пока Апостолы пьют кровь с их душой всё в порядке.
MAL
|
|
| | |
|
White_Len
|
# Дата: Воскресенье, 14.06.2009, 08:24 | Сообщение # 217 |
|
Shiroi neko-san
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
Статус: Offline
|
Почему Аристотели "неуничтожимы": Quote Note that Ether is supposedly the base component of stars - that is, heavenly bodies. Therefore; it's best to think of Ether as what ought to be the true and perfect of a planet as a "star"/heavenly body etc. Working on this basis, those creatures that lean more towards the planet/star will be more based on Ether. This would probably apply to the Aristotles; the manifestation of their respective and all-perfect planet's/star's will. Почему МГВС могут "убить" все, что появилось на Земле: Quote And as said in the game, lines cannot be seen on those things that can't be killed (broken) in the present era. The base power of a human user of these eyes work in relation to the limits of the humans of that era. And obviously, as an extension of that, the base power an Earthling user, be it person or object, of these eyes is going to work in relation to how the system of Earth works. Be it rock, stone, salamander, or concept, as long as it was born in this world, there's going to be something fundamentally similar with hairy apes. Почему МГВС не могут победить Аристотелей: Quote While it's said to be able to see death as a defined form, it's not death itself but the lifespan of the substance. To be more precise, it's the existential boundary that had been predetermined at the moment of that object's origin. Почему душа может быть уничтожена: Quote Poke out a dot and you end it's reason/conditions for existing in this world. For example, the soul itself is said to be the one indestructible substance in the world but is only allowed a limited time of existence based on the body it was developed in; this is its time limit. The soul is not destroyed; the predetermined time limit is put to into effect. When that time limit is up, the soul returns to Akasha, dispersed, and then recycled
Сообщение отредактировано
White_Len
-
Воскресенье, 14.06.2009, 08:26
|
|
| | |
|
Devil
|
# Дата: Воскресенье, 14.06.2009, 08:31 | Сообщение # 218 |
|
Адепт Ассоциации Магов
Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Статус: Offline
|
Quote Poke out a dot and you end it's reason/conditions for existing in this world. For example, the soul itself is said to be the one indestructible substance in the world but is only allowed a limited time of existence based on the body it was developed in; this is its time limit. The soul is not destroyed; the predetermined time limit is put to into effect. When that time limit is up, the soul returns to Akasha, dispersed, and then recycled Здесь имеется ввиду, что обычно когда тело умирает душа возвращается в Акашу, но как видишь Апостолы держат тела за счет чужой крови, а Роа успевает привязаться душу к чужому телу.
MAL
|
|
| | |
|
White_Len
|
# Дата: Воскресенье, 14.06.2009, 08:38 | Сообщение # 219 |
|
Shiroi neko-san
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
Статус: Offline
|
Quote (Devil) А это значит, пока Апостолы пьют кровь с их душой всё в порядке. Quote As centuries pass, their souls degenerate and their bodies’ decaying rate increases forcing them to consume more vital beings such as beasts, progressively diluting their humanity until they become shadows of their former selves. Добавлено (14.06.2009, 09:38)
---------------------------------------------
Quote (Devil) Здесь имеется ввиду, что обычно когда тело умирает душа возвращается в Акашу, но как видишь Апостолы держат тела за счет чужой крови, а Роа успевает привязаться душу к чужому телу. Роа сумел избежать возвращения в Акаши 17 раз... Но если его убивают с помощью МГВС, то он уже не может избежать возвращения... Так как "The soul is not destroyed; the predetermined time limit is put to into effect. "... Все, чего добился Роа - это обман системы... Проще говоря... Это баг системы, дыра... Которой воспользовался Роа... |
|
| | |
|
Devil
|
# Дата: Воскресенье, 14.06.2009, 08:44 | Сообщение # 220 |
|
Адепт Ассоциации Магов
Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Статус: Offline
|
Quote As centuries pass, their souls degenerate and their bodies’ decaying rate increases forcing them to consume more vital beings such as beasts, progressively diluting their humanity until they become shadows of their former selves. Потеря человечности не отправит душу назад в Акашу. Они всё равно будут её сохранять, а еды хватит пока планета не накроется медным тазом точно. Вон Ортенрос 4ю тысчу лет разменял и ничего. Quote Роа сумел избежать возвращения в Акаши 17 раз... Но если его убивают с помощью МГВС, то он уже не может избежать возвращения... Так как "The soul is not destroyed; the predetermined time limit is put to into effect. "... Кто угодно земной, если его убивают не может избежать возвращения( Видимо кроме Арквейд). Но это никак не значит что Роа не мог перерождаться до скончания времён. Душу можно кормить не только кровью и зверьём, прана тоже будет её держать даже без тела.
MAL
Сообщение отредактировано
Devil
-
Воскресенье, 14.06.2009, 08:53
|
|
| |
К странице:
|
