Здравствуйте, странник
19.10.2021, Вторник, 22:01

Логин:
Пароль:
Запомнить
Регистрация


Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Florin, LENb, n)(s
Главная » Action Manga Team » Проекты: манга » Волшебники vs Маги. (Да будет холивар!)
Волшебники vs Маги.
Silence # Дата: Пятница, 27.03.2009, 05:58 | Сообщение # 41
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 4131
Репутация: 14
Статус: Offline
Хм... Кто-то отдал голос за третий вариант. Интересно почитать комментарии blink

Какое. небо.. голубое... Мы не сторонники..... яоя >.<
Профиль
Oridis # Дата: Пятница, 27.03.2009, 09:00 | Сообщение # 42
Студент Академии Алхимиков
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
по идее маги специализируются в 1-2 дисциплинах магии... Волшебники же более универсальны...
Профиль
Florin # Дата: Пятница, 27.03.2009, 14:35 | Сообщение # 43
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Silence)
Кто-то отдал голос за третий вариант. Интересно почитать комментарии

Киллер наверное smile По-моему только он такой вариант продвигал.

Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.."
Профиль
Timekiller # Дата: Суббота, 28.03.2009, 10:31 | Сообщение # 44
Первый советник короля
Группа: Администраторы
Сообщений: 4858
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (Florin)
Киллер наверное По-моему только он такой вариант продвигал.

Гы... Вообще-то, я голосовал, создавая тему - за первый вариант...

Профиль Сайт ICQ
Silence # Дата: Суббота, 28.03.2009, 13:01 | Сообщение # 45
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 4131
Репутация: 14
Статус: Offline
Чесно гря, чародеи - это ваще не к месту. Это уже ближе к темным силам, к колдунам.

Какое. небо.. голубое... Мы не сторонники..... яоя >.<
Профиль
Lisav # Дата: Суббота, 28.03.2009, 14:14 | Сообщение # 46
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 1467
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Silence)
Чесно гря, чародеи - это ваще не к месту. Это уже ближе к темным силам, к колдунам.

Хотите сказать, что это у вас слово "чародей" ассоциируется с "тёмными силами"? По моему этот термин вобще не имеет к тьме никакого отношения.
Но согласен "чародей" очень старомодное и вычурное слово, попахивающее театральщиной, и по этому к реальности Насуверса совершенно не подходящее.

Профиль
Chronos # Дата: Суббота, 28.03.2009, 15:38 | Сообщение # 47
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 1042
Репутация: 6
Статус: Offline
Не сочтите этот вопрос за оффтоп, но как переводится, скажем, "Magic сircuit"?

Unlimited NasuVerse Works
Профиль ICQ
Krad # Дата: Суббота, 28.03.2009, 15:46 | Сообщение # 48
Студент Академии Алхимиков
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Chronos)
Не сочтите этот вопрос за оффтоп, но как переводится, скажем, "Magic сircuit"?
В контексте "Магическая цепь"

そのようなものではなく、それが見えることへの世界。 初めに世界を学ぶのがお望みでしたら、自分を学んでください。 ここのIが、より奇妙であるので、私はもう一方がじっと見る現世を見ます…
Сейчас играю в Fate/Stay Night
Профиль ICQ
Chronos # Дата: Суббота, 28.03.2009, 16:03 | Сообщение # 49
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 1042
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Krad)
В контексте "Магическая цепь"

Вот-вот. Тогда почему "magic" - "волшебство"? При таком переводе слова "magic", стало быть, нужно и "magic circuit" переводить как "волшебная цепь", а это звучит, по меньшей мере, смешно.

Unlimited NasuVerse Works
Профиль ICQ
Krad # Дата: Суббота, 28.03.2009, 16:16 | Сообщение # 50
Студент Академии Алхимиков
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Репутация: 0
Статус: Offline
Ну это от ситуации зависит + мои личные привычки перевода.

そのようなものではなく、それが見えることへの世界。 初めに世界を学ぶのがお望みでしたら、自分を学んでください。 ここのIが、より奇妙であるので、私はもう一方がじっと見る現世を見ます…
Сейчас играю в Fate/Stay Night
Профиль ICQ
Silence # Дата: Суббота, 28.03.2009, 19:00 | Сообщение # 51
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 4131
Репутация: 14
Статус: Offline
Кстати, Chronos дело говорит. И Магическая Метка из той же оперы. На кандзи слова одни и те же, а переводить будем по-разному?

Какое. небо.. голубое... Мы не сторонники..... яоя >.<
Профиль
White_Len # Дата: Воскресенье, 29.03.2009, 04:49 | Сообщение # 52
Shiroi neko-san
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
Репутация: 6
Статус: Offline
Magi - маги, а sorcerer - колдун... Соотвественно высшая степень волшебства - это колдовство
Профиль
Andrew85 # Дата: Четверг, 02.04.2009, 12:53 | Сообщение # 53
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 912
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Lisav)
Но согласен "чародей" очень старомодное и вычурное слово, попахивающее театральщиной, и по этому к реальности Насуверса совершенно не подходящее.

Ну, если говорить о старых и вычурных словах, то есть и более ранняя версия "чародея" - "чароплет".

На мой взгляд, "чародей" ни к Magi, ни тем более к Sorcerer не подходит, но не из-за "вычурности". Просто чародей - тот кто плетет/делает/накладывает чары, что далеко не полностью характеризует Magi и практически не имеет отношения к Sorcerer. Чародеи в Насуверсе могут быть разновидностью специализации magi или же вообще личностями со стороны, типа шаманов или заклинателей (Spellcaster). Но всех magi, как группу имхо этим словом описать нельзя. Sorcerer'ов тем более.

Quote (White_Len)
Magi - маги, а sorcerer - колдун... Соотвественно высшая степень волшебства - это колдовство

Объясните плз, почему колдун?
Для меня например колдовство - это подвид магии наряду с чарами. Навеяно игрой "Демиурги" ("Ether Lords"). То есть, если чары - это некое свойство, даруемое предмету, существу или вообще всему миру, действующее (или по крайней мере доступное к активации) в течении какого-то промежутка времени (вплоть до вечности), то колдовство - это какое-то разовое или очень короткое по времени действие (не само заклинание, а его результат, скажем удар молнии, агненный шар, исцеление и т.д.). Скажем, зачарованные камни Тосаки или укрепленные предметы Широ в таком контексте это чары (впрочем для вещей "made by Shiro" все может быть немного не так, если в них не остается магии, но остаются свойства - это уже не чары, это колдовство: Изменение). А скажем Энума Элиш Гила - зачарованный меч, да, но испускаемый им поток энергии - это уже колдовтсво.

Если же мы рассматриваем скажем D&D, то там колдун существует наравне с чародеем (Wizard) и отличается в основном тем, что не учит (да и не может учить) заклинания со свитков, а получает их с ростом мастерства как бы в виде интуитивных откровений и тем, что, в отличие от визарда, может применять заклинания из своего арсенала без заучивания в процессе отдыха. Но это не делает колдовство высшей формой магии, потому что возможности колдунов в области заклинаний в принципе от возможностей визардов не отличаются.

Так что хотелось бы услышать аргументацию.


Хороший критик — тот, кто честно высказывает свою точку зрения, независимо от того, насколько она популярна или необычна, излагая мысли в понятной, интересной форме.
Кевин О'Райли

Мнение большинства людей заведомо неверно, потому что большинство людей идиоты.
Эдгар Алан По

У каждого человека есть темы, при обсуждении которых у него, что называется, "падает забрало".
Профиль
White_Len # Дата: Четверг, 02.04.2009, 13:58 | Сообщение # 54
Shiroi neko-san
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
Репутация: 6
Статус: Offline
В AD&D колдунам (Sorcerer) подвластна магия, недоступная волшебникам так как они ближе к магической сущности мира. Волшебники - это специалисты, которые обучались магии... Так как все колдуны владеют колдовством от рождения, то они могли бы быть сильнее волшебников, если бы так же рьяно корпели над книгами...

Еще нужно учитывать, что Sorcery однозначно переводится как "Колдовство"...

Сообщение отредактировано White_Len - Четверг, 02.04.2009, 14:00
Профиль
Timekiller # Дата: Четверг, 02.04.2009, 14:10 | Сообщение # 55
Первый советник короля
Группа: Администраторы
Сообщений: 4858
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (White_Len)
Еще нужно учитывать, что Sorcery однозначно переводится как "Колдовство"...

...Nani? shok

Профиль Сайт ICQ
White_Len # Дата: Четверг, 02.04.2009, 14:16 | Сообщение # 56
Shiroi neko-san
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Timekiller)
...Nani?

Оксфордский словарь переводи Sorcery как колдоство, затем чародейство, а потом только как волшебство...
Профиль
Florin # Дата: Четверг, 02.04.2009, 14:34 | Сообщение # 57
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (White_Len)
Оксфордский словарь переводи

"Не читайте до обеда советских газет" (с)

Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.."
Профиль
Timekiller # Дата: Четверг, 02.04.2009, 14:34 | Сообщение # 58
Первый советник короля
Группа: Администраторы
Сообщений: 4858
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (White_Len)
Оксфордский словарь переводи Sorcery как колдоство, затем чародейство, а потом только как волшебство...

Ну, это уже не "однозначно", а "В первую очередь". Впрочем, интересно.... Ссылочку можно? Или он в бумажном виде?

Профиль Сайт ICQ
Andrew85 # Дата: Четверг, 02.04.2009, 15:41 | Сообщение # 59
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 912
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (White_Len)
Еще нужно учитывать, что Sorcery однозначно переводится как "Колдовство"...

Quote (White_Len)
Оксфордский словарь переводи Sorcery как колдоство, затем чародейство, а потом только как волшебство...

Словари в обсуждении уже упоминались и там различий между колдовством, волшебством, чародейством и магией не делают. Тем более, что Sorcery считается синонимом Magic. А уж в первую или вторую очередь зависит лишь от того в каком порядке писал составитель словаря.

Quote (White_Len)
В AD&D колдунам (Sorcerer) подвластна магия, недоступная волшебникам так как они ближе к магической сущности мира. Волшебники - это специалисты, которые обучались магии... Так как все колдуны владеют колдовством от рождения, то они могли бы быть сильнее волшебников, если бы так же рьяно корпели над книгами...

Эксклюзивные заклинания типа "колдун-only" в студию. Я не знаю заклятий, которые может получить колдун, но не может найти (хотя бы в виде свитков) визард. И между прочим по D&D, у колдунов свой путь развития, то есть то время, которое они тратят на книги по типу визардов - это время, которое они могли потратить на улучшение своих способностей как колдунов. То есть выходит либо многогранная универсальность без особых изюминок (или недоколдун-недовизард), либо специалист в чем-то одном (то есть либо профессиональный визард, либо полноценный колдун). В среднем по силе чар и объему возможностей колдуны и визарды вполне сравнимы и действуют в рамках одной схемы. Кто-то может быть немного сильнее, кто-то слабее, но они все сравнимы между собой. Отличия не носят качественного характера.

В Насуверсе же Sorcerer'ы сразу умеют то, что маги тщетно пытаются повторить. Тем более, что Sorcerer'ы умеют творить чудеса, но каждый только в определенной области (например параллельные миры/реализация вероятностей - можно простроить разные вероятности событий, но сомнительно, что какая-то из них позволит Sorcerer'у создать огненный шар или самому наложить проклятье, можно заставить кого-то другого, но сам Волшебник этого сделать не в состоянии без обучения принципам magecraft).

P.S. Вот статья по развитию колдунов и волшебников из D&D. Здесь хорошо видно, что волшебники в принципе могут все то же в плане заклинаний, что и колдуны. Разница между ними не в этом, а в способах применения одного и того же и в арсенале умений.


Хороший критик — тот, кто честно высказывает свою точку зрения, независимо от того, насколько она популярна или необычна, излагая мысли в понятной, интересной форме.
Кевин О'Райли

Мнение большинства людей заведомо неверно, потому что большинство людей идиоты.
Эдгар Алан По

У каждого человека есть темы, при обсуждении которых у него, что называется, "падает забрало".
Профиль
White_Len # Дата: Четверг, 02.04.2009, 16:27 | Сообщение # 60
Shiroi neko-san
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Andrew85)
Разница между ними не в этом, а в способах применения одного и того же и в арсенале умений.

В описании классов написано, что колдуны - прирожденные пользователи магии, а волшебники для этого тренируются... То есть то время, что волшебники тратят на обучение магии, колдуны тратят на обучение боевым искусствам...

Но главный факт в том, что колдуны - ПРИРОЖДЕННЫЕ пользователи магии... А все пять магий в Насуверс - не ялвяются разработкой каких-то ортодоксальных направлений, а скорее доработка своих персональных наклонностей... Та же Синева Аоко или Калейдоскоп Зелтреча... Это их сугубо персональная магия, которая доросла до таких потенциалов, что делает их выдающимися... То есть перед нами D&D колдуны, которые пошли по пути волшебников (тупо стали учить и совершенствовать магию)... Волшебником можно статт родившись в семье волшебника, но колдуном можно стать родившись с даром стать колдуном... Для сравнение у Тосаки Рин намного больше магических цепей чем у Аоко... С точки зрения волшебников Тосака должна быть сильнее... Но у Аоко врожденный дар Синевы... И поэтому Тосака на 99% проиграет прямое сражение с мисс Синевой...

Профиль
Главная » Action Manga Team » Проекты: манга » Волшебники vs Маги. (Да будет холивар!)
Страницы: 1 2 3 4 5


©Action Manga Team, 2007-2016