Ну а чем "заклятие" не нравится?

Извините, но я не могу больше этого выносить...

1) Silence, ты считаешь себя лучшим переводчиком, чем ТакаДжун?
2) "Проклятие" и "Рабство" - разные вещи. КЗ - это именно рабство. Вот Ангра Майнью - это проклятие. Но Ангра Майнью != КЗ.
3) Повтояю свой вопрос: зачем переводить то, что уже переведено и прочно обосновалось в памяти поклонников?
4) Зачем "нужно обозначить неким словом эту зависимость Слуги от Мастера"? Ты будешь все непонятные определения и выражения называть доступным несведущему в мире Насу человеку словом?

Silence,

У разных Мастеров одинаковые понты? Ну, тогда и заклинание призыва исключительно понты.

Да, но заклинания читались? Читались. Прецедент был? Был. А то, что не всегда - так то простые приказы. Когда приказ сложный, комплексный, Мастера должны чётко провести нить от мысли к действию и соблюсти формальности.

ээ?.. мы сейчас о тех самых Слугах, которые Divine Mysteries?

И сам Комманд Спелл далее именуется Чудом (не помню, божественныим ли...)

так что, пожелай мое ИМХО, я мог бы провести аналогию с молитвами, позволяющими обратиться к Высшим Силам, чтобы укротить их Святых Слуг и направить их на путь истинный, если потребуется...
Опять же вполне символично, хм...

Проклятие, по моему, совершенно неправильное слово в данной ситуации. Контракт между мастером и слугой - это взаимовыгодный договор, а командные заклинания лишь способ контроля таких могущественных сущностей как Героические Души и Мстительные Фантомы. Некоторым слугам может это и не нравится и приказы мастера их могут не устраивать, но они по собственному желанию участвуют в Войне Святого Грааля, т.к у слуг свои цели иногда не связанные с Граалем. Герою нужен человек, который призовёт его в мир и будет давать магическую энергию, а волшебнику нужно мощное оружие для победы. Пусть не идеальная, но взаимовыгодная система.

Дьявол здесь совсем не уместен... Призыв слуги - это осознанный риск на который идёт волшебник ради своих целей. А уж цели зависят от волшебника...

Понятия не имею о нем. Но просвяти меня, что это за Великий-И-Ужасный, переводы которого единственно правильны.

КЗ - это проклятие быть рабом. Такая формулировка устроит?

Я говорю про тот момент, когда герой становится Слугой. Он заключает контракт с Граалем (если память не изменяет). А что есть Грааль? Явно не та святая чаша, что упоминается в нашей религии. Он создан искусственно и может пролить проклятие на весь мир. Так с кем, по вашему, заключает контракт потенциальный слуга?

Да вот я уже тоже задумался. Себе дороже - нервы садить на этих глупостях. Ширпотреб, так ширпотреб...

Итак, если никто не против, принимаем такие термины:
Магическая Метка
Небесный Фантазм
Командные Заклинания
... остальное гляну по ходу перевода

память тебе изменяет. Героя избирает в Слуги совокупная воля человечества к выживанию, производя в ранг стражей истока всего сущего. И никаких дополнительных контрактов с Граалем (и тем более с Авенджером) они уже не заключают.

Странно. Ты хочешь сказать, что герои становятся Слугами против своей воли? Может мне опять изменяет помять, но вроде бы говорилось, что Сэйбер пошла на это по собственной воле. Да и Арчер/Широ тоже.

Silence,

Есть Герои, которые призываются и становятся Слугами по собственной воле - те, кто хочет сражаться или им нужно что-то довершить в этом мире, отвечая на призыв Мастера.
А есть те, у которых нет выбора, так как их выдёргивают Артефактом. Хотят они сражаться не хотят - это уже их дело.

Сэйбер вообще уникум, она стала Слугой (не в смысле в Войне, а связала себя обязательствами с Миром) до смерти. Скорее всего, после того как она получила бы Грааль, она стала бы полноценной Героической Душой и Защитником.

Героические Души - это те Герои, которые стали героями в легендах самостоятельно. После смерти они отделяются от круга реинкарнации и помещаются в Зал Героев.
Защитники - те, кто получил усиление от Контр Форса (через договор или в силу необходимости). После смерти они становиться защитниками и исправляют события, которые могут привести к уничтожению человечества.

Так как Сэйбер усиление было не нужно, Контр Форс просто заморозил её во времени. И она бы призывалась не только в Войне, что происходила в Фуюки а в любых состязаниях за так называемый Грааль (у Церкви есть 726 предметов, которые подпадают под понятие Грааль).

Все Защитники – Героические Души. Но не все Героические Души – Защитники.

ОК, уговорили.
Тут еще такая тема... Как переводить касты на немецком? С немецкого или с японского? Это пародоксально, но переводы не совпадают )))

Во-первых, 0_0.
всей душой верил, что на японском оно тоже по-немецки. Можно поподробнее?

А в целом - вообще, надо бы оставлять на немецком, как мне раньше казалось, во всяком случае. Die Lorelei не будешь же переводить? Х)

Timekiller, Silence

В оригинале - немецкий с японским подстрочником. Я в принципе тоже за немецкий )

Ну, тут дело вот в чем... Немецкие слова в японоязычном скрипте расшифровываются соответственно японскими словами аналогично тому, как кандзи подписываются сверху хираганой. Вот пример:

Vertrag...! Ein neuer Nagel Ein neues Gesetz Ein neues Verbrechen!,
что переводится примерно:
Контракт…! Новый гвоздь, новый закон, новые преступления!

Японцы пишут:
令呪に告げる! 聖杯の規律に従い、この者、我がサーヴァントに! 戒めの法を重ね給え!,
что я пока перевел как:
Провозглашаю Командное Заклинание! Тот, что является моим слугой, следуй закону Святого Грааля! Подчиняйся правилам, стоящим над тобой!

Муновцы переводили с японского, получилось примерно как у меня.
А вообще, разница просто убийственная )))
Я хотел бы перевести с немецкого, ибо каст, все-таки. Но тут мне вспоминается, что у японцев очень плохо не то что с немецким - даже с ангийским. Я просто боюсь, что этот японо-немецкий не донесет сути до геймера, ибо японцы хотели по-своему, а получилось как всегда

Почему бы просто не оставить на немецком? А потом к игре приплюсовать текстовый файл с расшифровкой заклинаний.

Оно ж на немецком специально чтоб было экзотично и непонятно. Оно, думаю, изначально не полагается - знать, о чем там на самом деле.

Если бы не полагалось, то и расшифровки на японском не было бы.

А есть ли вероятность, что играющий полезет в этот файл в процессе игры? Или что вообще будет знать о его существоавнии и содержимом? Да и странно как-то будет: Тосака приказывает Арчеру через Командное заклинание, а что имеено приказывает - неизвестно. Я считаю, это будет дыра в сюжете. И значение всего последующего текста будет неясным.

Так ты же сам говоришь, что на японском - не то, что на немецком?

Опять странные мысли... Это так важно, будет ли кто-нибудь этот файл смотреть или нет? Заинтересованные люди - будут, остальные - нет. Однако, что это меняет?

Моё мнение: переводить то, что было в оригинале. Либо, если не нравится, не переводить вообще. Это ведь всё-таки спелл. И переводить (по крайней мере, писать в ин-гейм переводе) с оригинального на свой родной язык - неправильно. Если уж перевести всё-таки хочется, то я за то, как тут предлагали уже: написать перевод в отдельном текстовом файле.

Хотя, на всё воля переводчика

P.S. Лично мне, японская версия нравится больше...

Silence, поэтому переводчик и не должен работать совсем один Х) Думать о читателе - это хорошо, но "в заботе о других главное не переусердствовать"©

Перевод на родной русский, конечно, порадует (не всякого) читателя, НО! это будет удар под дых атмосфере игры. Покопайся в движке. Если он позволяет - пусти перевод-подстрочник в квадратных скобках шрифтом в два раза меньше. Насколько я помню, это сделать реально. Либо, действительно, выноси в текстовый файл. То же самое, кстати, касается UBW Широ и Арчера. А Die Lorelei вообще лучше либо не переводить, либо перевести красиво...

Кстати. Предвижу и предлагаю сейчас - нужно пробовать свои силы в переводе чанта УБВ, причём обоих вариантов Х) Думаю, можно постить

UPD: да, насчёт файла. Найдут. В крайнем случае, вынесешь строчку в установочный файл - мол, "перевод неяпонского текста в игре (заклинаний, песен и т.п.) вынесен в файл '%filename%'." И галочку на "прочитать" туда же.

Да, но это ведь не значит, что нужно отказаться от обоих переводов.

В общем, логичная мысля. Кому надо, тот найдет. А кому нет, на тех и суда нет.

Насчет подстрочника не знаю, а вот с надстрочником можно попробовать. Как найду время - попробую. Только тут другая трабла - на русском перевод будет длиннее. Как думаете, может сделать сноски циферками типа [1], [2]...?

Напомните мне, чего это такое вообще

Тоже дельное предложение. Думаю воткнуть эту инфу в приветственный скрин с копирайтсами. Я как раз думал, чем бы заменить всю эту брехню )))
Да, инсталмэйкер еще надо припомнить... впрочем, это дело последнее.