Здравствуйте, странник
24.04.2024, Среда, 09:27

Логин:
Пароль:
Запомнить
Регистрация


Страницы: 1 2 3
Модераторы: Florin, LENb, n)(s
Главная » Аниме, Манга, AMV, и т.д. » Japanese games » Волшебство и Магия (Обсуждение всего, что связано с Волшебством и Магией TM)
Волшебство и Магия
HA6JIIODATEJIb # Дата: Суббота, 25.04.2009, 17:06 | Сообщение # 41
Адепт Ассоциации Магов
Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Репутация: 4
Статус: Offline
Насчет вежливого общения с Лен - это не ко мне. А с другой стороны, почему бы не поговорить вежливо с таким тихим каваем? biggrin
Да и не "всего лишь", а сильная фаммилиар. Может, Неро из уважения к ее неведому хозяину... а то и к ней самой. Как никак, он сам - 666 фаммилиаров happy

Связь с реальностью... тут лучше Насу никто не объяснит happy
Самый предпочтительный вариант, возможно, что Обитающие, как создания, "живущие во снах и управляющие ими", относятся к тому типу духов, которому для полноценного существования в реальном мире нужен Хозяин. Многие духи без материальной привязки не могут полноценно существовать...
Возможно, Обитающие от снов Хозяина силу для воплощения в реальности питают biggrin
Лен у нас тогда получается что-то промежуточное между Духом Природы и Демоном.

Но вообще. мы ушли далеко в теории. О обеих Лен пока слишком мало данных.

Сообщение отредактировано HA6JIIODATEJIb - Суббота, 25.04.2009, 17:08
Профиль
Гили # Дата: Воскресенье, 26.04.2009, 18:29 | Сообщение # 42
Студент Академии Алхимиков
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Репутация: 0
Статус: Offline
Учитывая, что боги исчезли потеряв связь с реальностью - как раз для которой Лен нужен Хозяин))) ( Фамилиар ли она? )
Профиль
HA6JIIODATEJIb # Дата: Воскресенье, 26.04.2009, 20:53 | Сообщение # 43
Адепт Ассоциации Магов
Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Репутация: 4
Статус: Offline
Гили, интересная формулировка. Мне понравилась happy

Но на данный момент Лен точно фаммилиар. Потому что полностью соответствует этому определению.
Однако, фаммилиар эволюционирующий... вот еще годков через восемьсот на нее посмотрим happy

З.Ы. Кстати, тут подумал... если мы когда-нибудь все же увидим Тсукихиме 2, интересно, будет ли там Лен?

Профиль
Гили # Дата: Воскресенье, 26.04.2009, 21:29 | Сообщение # 44
Студент Академии Алхимиков
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Репутация: 0
Статус: Offline
Я просто думаю - а не были ли боги, похожи на Лен?
Quote (White_Len)
это ненужные вещи, но они даруют связь Обитающим во Сне с реальностью

Не приносят ни какой пользы - но служат якорем))
Профиль
White_Len # Дата: Вторник, 28.04.2009, 09:53 | Сообщение # 45
Shiroi neko-san
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Гили)
Я просто думаю - а не были ли боги, похожи на Лен?

Вряд ли... Судя по всему "Dream Dweller" - это своего рода энергетический вампир... Он пожирает ману изменяя сны людей, продлевая таким образом свое существование...

Quote (Гили)
Не приносят ни какой пользы - но служат якорем))

Мало того, что никакой пользы, так еще для законопослушной Лен слово Хозяина - закон... Зато Белой Лен пофиг, для нее Хозяин - это тупо повод похвастаться... happy

Добавлено (28.04.2009, 10:53)
---------------------------------------------
Вот тут в реале мы с другом (фанатом Фейта) небольшой дискусс провели. По его мнению, Лен обладает потенциалом равным 1/10 потенциала среднестатистического Слуги, а Белая Лен - 1/4. После многочисленных бессмысленных споров мы озадачились вопросом: "Вот даже если мы правы, то какой Мастер должен быть у Лен или Белой Лен, чтобы они могли реализовать свой потенциал?" Ведь старина Тоно может максимум поддержать Лен, но не более...

Профиль
HA6JIIODATEJIb # Дата: Вторник, 28.04.2009, 17:13 | Сообщение # 46
Адепт Ассоциации Магов
Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (White_Len)
Лен обладает потенциалом равным 1/10 потенциала среднестатистического Слуги, а Белая Лен - 1/4

Просто жууутко интересно, откуда такие точные цифры biggrin
Что касается Мастера - Рин или Сакура. У них праны вполне достаточно, чтобы даже обычного Слугу без Грааля поддерживать, и самим на жизнь оставалось...

З.Ы. Если не ограничиваться людьми, то Медея и Ортенросс happy
Зелретч, полагаю.

Насчет Токо, Араи и остальной волшебной братии неуверен, поскольку ни про кого из них не известен их уровень праны.

Сообщение отредактировано HA6JIIODATEJIb - Вторник, 28.04.2009, 17:18
Профиль
Alukard # Дата: Воскресенье, 07.06.2009, 22:42 | Сообщение # 47
Малиновый босс
Группа: AMTeam
Сообщений: 5383
Репутация: 13
Статус: Offline
Из волшебных умений Алукарда точно уверен в обладании "Волшебным пендалем"! А так же созданием эфимерной портативной реальности в нашей реальности. Так же обладает возможностями колдуна вуду. И специализируется на кровавой магии.

Кто к нам с чем, зачем - тот от того и того!
**************************************
Крыша хлопает в ладоши! Всем спасибо - план хороший!
**************************************
Трусов бояться - аниме не смотреть...
Профиль Сайт ICQ
Day # Дата: Понедельник, 08.06.2009, 13:32 | Сообщение # 48
Экзекутор Святой Церкви
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 16
Статус: Offline
Перенёс тему в Japanese games.

Alukard,
Подразумевалось, что в этой теме обсуждаются Волшебство и Магия Nasuverse )


Профиль Сайт ICQ
White_Len # Дата: Вторник, 09.06.2009, 00:41 | Сообщение # 49
Shiroi neko-san
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
Репутация: 6
Статус: Offline
Итак, после долгих и нудных поисков вот мой приговор:
-Magic-User - круче этих товарищей на данный момент нет, буквально "те кто используют Истинную Магию", "пользователь магии"; это сильнешие из всех товарищей и владеют они Магией (часто встречается понятие Истинная Магия), на данный момент "осталось" пять Magic Users (по числу "Школ" Истинных Магий)
-Magi - волшебник, общий термин принятый для всех, кто практикует таматургию (волшебство)
-Magus - маг, общий термин для волшебника, который специализируется в какой-либо области таматургии (волшебства)

Термины:
-Od - "Малый Источник", внутренний запас магической энергии, используется в качестве зажигания для использования заклинаний.
-Mana - "Великий Источник", магическая энергия вокруг нас, используется в качестве топлива для использования в заклинаниях; скорей всего даже Небесные Фантазмы анти-армия и анти-крепость уровня не способны атаковать без маны (исключение ЭА, который похоже создает воздух из НИЧЕГО)
-Прана - запас магической энергии волшебника, общий термин характеризующий способность волшебника преобразовавыть ману в магическую энергию: ПРАНА <> ОД

Стоит отметить, что ОД используется для быстрых заклинаний, вроде Гандр-Шотов, которые не требуют большого количества магической энергии. В то же время "Гандр-Шоты" Аозаки Аоко по убойной мощи уже сравнимы с Light Bolt Медеи, что делает ее таматургию "сумасшедшей"... Судя по всему Аоко не умеет использовать Ману (у нее всего одна магическая цепь) и использует только ОД...

Профиль
Florin # Дата: Вторник, 09.06.2009, 10:49 | Сообщение # 50
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Репутация: 20
Статус: Offline
Это ты о чем вообще? О значении терминов в анлейте, о том, как их правильно переводить на русский или просто о том, как все устроено в Насуверсе?

Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.."
Профиль
White_Len # Дата: Вторник, 09.06.2009, 12:53 | Сообщение # 51
Shiroi neko-san
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Florin)
Это ты о чем вообще? О значении терминов в анлейте, о том, как их правильно переводить на русский или просто о том, как все устроено в Насуверсе?

О том как часто эти понятия путают... Особенно ману и прану... happy (я тоже путала)
Профиль
Florin # Дата: Вторник, 09.06.2009, 13:15 | Сообщение # 52
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Репутация: 20
Статус: Offline
А можешь подписать еще, как они по-японски звучат?

Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.."
Профиль
White_Len # Дата: Вторник, 09.06.2009, 16:09 | Сообщение # 53
Shiroi neko-san
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Florin)
А можешь подписать еще, как они по-японски звучат?

魔力 - Maryoku

Мана - это мана, Од - это Од... В принципе и то и другое - это Прана... Но в плане таматургии Прана - это способность преобразовывать Ману в энергию для заклинаний...

Профиль
Florin # Дата: Вторник, 09.06.2009, 16:19 | Сообщение # 54
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Репутация: 20
Статус: Offline
Я про магов и волшебников больше имел в виду.

Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.."
Профиль
White_Len # Дата: Вторник, 09.06.2009, 16:36 | Сообщение # 55
Shiroi neko-san
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Florin)
Я про магов и волшебников больше имел в виду.

魔術師 - Majutsushi
A term that once also included magic-users, but is now associated with those that use thaumaturgy. Those that try to accomplish the impossible, knowing full-well the futility of doing so, but still aiming towards that goal. Devotion towards their "science" instead of standard morals. Not just a name, but a certain mindset. The magus is one who's interested in the greater truth, not to answer worldly existential questions, but simply for the sake of knowing. The name of those unrewarded who render the self transparent and retain only the ego. At least ideally. The reality is that those in the Association often find themselves in petty power struggles

魔術使い - Majutsu tsukai
What Shirou is/will be. Independent from the standard philosophy/mindset of magi....not exactly the sort that's gone through the sort of training as typical magi. More or less, someone that just has enough knowledge of thaumaturgy to use some spells.

魔法 - Mahou
Miracles.
The arcane laws.
Feats that are impossible with current science. "Results" that can be realized with time and resources are not called magic. A true miracle. In the early days of civilization, the majority of magi were magic-users (魔法使い). Currently, there are only five left.

Профиль
Florin # Дата: Вторник, 09.06.2009, 16:52 | Сообщение # 56
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Репутация: 20
Статус: Offline
Majutsu tsukai - это такой Majutsushi-дилетант получается? Это, кстати, официальный термин в Насуверсе? И откуда это вообще?

Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.."
Профиль
White_Len # Дата: Среда, 10.06.2009, 08:48 | Сообщение # 57
Shiroi neko-san
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Florin)
Majutsu tsukai - это такой Majutsushi-дилетант получается?

Не совсем... Кирицугу сам говорил, что Широ не должен становится Magus, он должен остаться Spell-User...
Вообще Tsukai обозначает использование, применение... Проще говоря Majutsu Tsukai - тот, кто использует Majutsu...
Shi же обозначает - мастера, специалиста, наставника... То есть Majutsushi - тот, кто стал мастером Majutsu

Quote (Florin)
Это, кстати, официальный термин в Насуверсе?

Да... Насколько я поняла... Так как вся информация с Beastlair и Moonlit World, а также с Fate/stay night encyclopedia (по крайней мере слова там такие есть, по-японски я еще читать не умею)...

Добавлено (10.06.2009, 09:48)
---------------------------------------------
Хм... Нашла забавную информацию...
Итак... Теперь поделим фамиляров на уровни силы happy (ибо они тоже часть магии и волшебства)...

Определение:
Фамиляр - это своего рода миниатюрная копия волшебника, которую создатель использует для выполнения мелких поручений. Символ могущества волшебника, чем сильнее фамиляр - тем сильнее волшебник (Неро Хаос не захотел сражаться с Лен в Мелти Блад, так как посчитал, что у нее невероятно могущественный Мастер).

Уровни фамиляров:

ЕХ - сильнейшие из фамиляров, близкие к божественным созданиям, феномены сами по себе.
Известные: Ghost Liners, Shadow Gigants (возможно), фамиляры Аозаки Токо (вероятно), Лен (предположительно через 400-500 лет), Белая Лен (приблизительно через 1-2 года, если научится контролировать Night of Wallachia)

A - близкие к Ghost Liners, равные по силе Слугам Войны Святого Грааля
Известные: Демоны Мерма Соломона, Големы Ван-Фема, Неро Хаос, Мертвые Апостолы, Белая Лен (Мастер Аозаки Аоко)

В - очень сильные фамиляры, экстраординарные в своей силе, при правильном Мастере могут оборонятся против Слуг Войны Святого Грааля (но не более)
Известные: Лен (с Мастером уровня Тосаки Рин), Белая Лен (сама по себе), Наная (Мастер [?] - Белая Лен)

С - сильные фамиляры со своей волей, считаются максимальным уровнем без использования спецефических ресурсов
Известные: Лен (при создании, Мастер - Тоно Шики)

D - нормальные фамиляры, часто не обладают своей волей
Известные: Shisha (The Dead), Black Hound (фамиляр Альбы), Совы (фамиляры Рин из аметистов), Dragon Tooth Warrior (фамиляры Медеи, сильны но легко уничтожаются)

E - низшие фамиляры
Известные: Inchuu (черви Зокена)

Профиль
Andrew85 # Дата: Среда, 10.06.2009, 14:48 | Сообщение # 58
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 913
Репутация: 11
Статус: Offline
Очень интересно, White_Len. А можно ссылочки на источники, там наверняка много больше всего интересного. biggrin

Хороший критик — тот, кто честно высказывает свою точку зрения, независимо от того, насколько она популярна или необычна, излагая мысли в понятной, интересной форме.
Кевин О'Райли

Мнение большинства людей заведомо неверно, потому что большинство людей идиоты.
Эдгар Алан По

У каждого человека есть темы, при обсуждении которых у него, что называется, "падает забрало".
Профиль
White_Len # Дата: Среда, 10.06.2009, 15:04 | Сообщение # 59
Shiroi neko-san
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Andrew85)
Очень интересно, White_Len. А можно ссылочки на источники, там наверняка много больше всего интересного.

Все это чистой воды умозаключения седланные на основе следующего текста с Бистлеера...
Quote
Familiars
使い魔 - Tsukaima

Normally miniature copies of the magus that he uses to perform tasks (flexible in accordance with the thought patterns of the magus) while busy working on his research. Acts as the magus would as if it were a part of him, although it is an independent entity (which is generally the best type of familiar). The symbol of the magus itself and fundamentally different from creatures binded by summoning and contracts. Physical and mental connections exist between the magus and the familiar.

Takes too much work to make a human being familiar from scratch, as well as to maintain it, which is why small animals are preferred, like dogs, bats, or cats.

Basically an aspect of the magus with the same knowledge but different personality and form of reasoning to serve as another way of gaining a different perspective on things.

Can be prepared by placing the lingering remains of a person's soul into the body of a dead animal. The soul is used to allow the smooth formation of a personality. This isn't resurrection, though. The resulting creature is something totally different. Following that, the corpse is repaired and a connection is added to the corpse to make it an extension of oneself, which is accomplished by moving parts of the practitioner's flesh (the parts where circuits are particularly strong in the caster; eyes, hair, blood, etc) onto the animal.

The resulting familiar will gain circuits that the original animal had never had before and can use spells just like the magus who created it. However, Prana cannot be created independently. This is supplied by its creator through their spiritual line. Hence, the magus is needed for the familiar to cast spells as well as survive. Some of the abnormally powerful familiars (those like Len who have a demonic aspect) can overcome this and form contracts with others to survive if their creator dies. These can also take Prana through other methods if they have no master.

That of course is only one type of familiar and many magi really don't like that method. Actual living animals can be binded to be made into familiars instead as well. There are also those that would make a familiar out of another living human being, but that's seen as monstrous. Also, familiars without souls can be used; however, the modern versions of these are weak.

In terms of relationship, the ideal familiar is not supposed to act without the orders of the magus.

Transference of consciousness into familiars is possible. Hence, the magus can use them like remote control units for recon or exploring. However, this isn't possible with familiars that have souls as they are the ones that are controlling the body. Just obtaining a video-feed from the familiar is also possible (like Kotomine did with Lancer in HF).

While it is possible to transfer one's consciousness/soul into a creature with an existing soul, this is nearly impossible. Even transference into a familiar without a soul doesn't mean that the magus has completely transferred himself. Destruction of the body (this also includes through natural means like aging) of the magus will mean the destruction of the soul of the magus. There are ways to get around this, for instance, complete transference using the Dress of Heaven, resurrection (Roa), or vampiric methods that Zouken had resorted to (and even then, it's not clear whether Zouken transformed or transferred his main body into a collection of worms).

Nrvnqsr's 666 beasts (or rather body itself) are also familiars. What makes these particularly different from other familiars are that they all are generally equal in power (each is Nrvnqsr himself would be one reading of it in relation to the above).

Slime
スライム
Used by Alba. He really should have joined one of those special effect crews that work on horror movies.... Made of Ether.

Inchuu
淫虫 - Inchuu
The lowest of familiars. Used by Zouken. Worms that love feasting on the blood, marrow, and energy of humans. Will shatter the spine of males and suck on the brain, turning them into cripples. Will feast on the mental energies of the women instead by sexual stimulation through the nervous system. Will not normally eat the flesh of women, but the uterus is one of their favorite meals. Will consume the placenta once sexual pleasures, enough to fry the nerves in the brain, are given to the victim.

Dragon Tooth Warrior
竜牙兵 - Ryuugahei

A familiar made from the fangs of dragons. Scatter the fangs on the grounds and out'll come disposable footsoldiers that'll gain the Prana of dragons and knowledge from the earth. Will be familiar to those pen and paper rpg oldtimers. Really strong actually. A level 5 adventurer trying to take one out will probably be killed instead. From the legend of Cadmus.

Vampire familiars
死者 - Shisha
The deceased. Corpse. A dead person. Or, "Those who are not alive anymore Lololol". Basic point. Soulless puppets that won't move or act without a head honcho behind them. It really is just a dead person that's being used as a familiar.

The familiars vampires use. A person that gets their blood sucked out by a vampire is going to die from that. But. Send your own blood into the person you're sucking blood out from, and the dead person can be used as a puppet.

Pretty much those who are being controlled completely as extensions of the vampires when the whole process of revival into a bloodsucker (ghoul to vampire) that a human would undergo is ignored.

Not so much as the soldiers of the vampire, but 100% puppets/ants that are connected to their creator, unlike ghouls and such. Meat is consumed in order to maintain their bodies, but more than half of that energy is transmitted over to the vampire.

Several ranks stronger than the living dead, but still mindless and soulless.

Len
レン - Ren
An unusually powerful familiar formed from the remains of a human soul and the corpse of a cat.

Projection machine
幻燈機械 - Gentou kikai

One of the familiars Touko made to replace the familiar that her sister destroyed. An orange suitcase that operates like a projector, shaping an ether clump into a monstrous shadow cat. The cat itself will not be destroyed unless the suitcase is destroyed. Has the ability to heal Touko if it overlaps on her. Seriously. A ghost liner type?

The Sealed Box
封印の匣 - Fuuin no hako

The second of Touko's current familiars. A black monster in a box with thousands of mouths and thorn like tentacles. Drags the poor sucker inside and eats it. A Ghost Liner possibly?

Shadow Giants
影の巨人 - Kage no kyojin

Sakura's familiars. Normally they would be extremely small, but when she is functioning as a grail, they become humongous. The Prana composing their bodies is around some 1000 each. Plus, they're really just a big materialized curse due to Angra Mainyu corruption. You wouldn't want to get in contact with one of these. A Ghost Liner possibly?

Black hound
黒い猟犬 - Kuroi ryouken
A black Doberman. Alba's familiar. Which didn't show up in Rakkyo, but he or she was around. Alba, who can't love other people, was really fond of animals that could love others easily. Alba looks quite like the main character (instead of the throw-away character) when he struts around in town wearing a red long coat and a silver hat, with his black Doberman at his side.

Owls
梟 - Fukurou

Used by Rin for recon. Made of amethyst.

Ghost Liner
ゴーストライナー -

The greatest of familiars. Servants are pretty close to this type.

Профиль
Главная » Аниме, Манга, AMV, и т.д. » Japanese games » Волшебство и Магия (Обсуждение всего, что связано с Волшебством и Магией TM)
Страницы: 1 2 3


©Action Manga Team, 2007-2016