Эм... Нехило она на ноги наступает xD Но это не суть важно.
Начать с того, что я извиняюсь после того, как наступил на ногу, и наступаю не специально.
И как это соотносится с тем, что она извиняется перед тобой, а потом сразу без колебаний убивает?.. Сперва извиняется. Знает что потом убьет, и извиняется. Причем извиняется, как будто для нее это так тяжело, она так страдает... А мысль типа "А может не надо никого убивать О.о" как-то не посещает...

- Доктор (Сэмпай?), у меня проблема... :sad:
- Я слушаю. :wink:
- Э-тоо... Мне постоянно...хочется... :cry:
- Чего хочется? :wacko:
- Убивать и трахаться... :dry:
- ... :surprised: На тебе телефон с вибрацией и тамагочи.
Проблема решена

Ну причины причинами. Мне не нравится следствие. О причинах я и задумываться особо не хочу.
Это спорный вопрос. Тогда можно вообще всех убийц, насильников, подлецов и негодяев оправдать, сказав, что у них детство было тяжелое или что их такими сделала судьба. Мне эта идея не нравится.

Ну не люблю я лицемеров... Причем не каждый лицемер раздражает так же, как Сакура-чан, которая ни в чем не виновата, но так страдает от того, что ей хочется всех убивать.

*последнее предложение* - я и говорю, что их сравнивать не правильно.
Принципы Арчера тоже отдельный спорный вопрос, но их даже сравнивать с этими самыми инстинктами не надо.

Ну... Персы могут быть настолько безликими и неинтересными, что их и персонажами то назвать сложно. Да, они в принципе существуют и какие-то характеристики у них есть, но этого не достаточно для того, чтобы они были не массовкой, а хотя бы второстепенными персонажами.
С табуретками в другую тему

Толькоу меня сложилось впечатление, что все попытки вытолкать этих спорщиков наружу были проигнорированы самым наглым образом?
Чем больше мы пытаемся их утихомирить, тем громче они кричат, даже не отвлекаясь на внешние раздрожители! Да все боги Валгалы!!!Успокоились и перестали метать друг в друга молнии!! Давайте как большие дети - плюнули и разошлись!!

Ребята? А давайте выпьем??? Нэээ???

Малиновый Босс (21:29:55 8/03/2010)
видела чо на форуме твориться?

Малиновый Босс (21:30:04 8/03/2010)
мы там скоро начнём тубаретками кидаться

Малиновый Босс (21:34:45 8/03/2010)
и первые кто получит тубареткой, после меня естесно, будут ендрю и неизвестен

Джинжи (21:35:42 8/03/2010)
Аре по голове дай! Он виноват!!

Малиновый Босс (21:35:50 8/03/2010)
чо?

Малиновый Босс (21:35:52 8/03/2010)
братишка?

Малиновый Босс (21:35:56 8/03/2010)
а при чом тут он?

Джинжи (21:39:02 8/03/2010)
Он ту зло***ую картинку выложил!

Малиновый Босс (21:39:16 8/03/2010)
аааааааааа

Малиновый Босс (21:39:22 8/03/2010)
тогда дыээээээээээээээээээээ!!!!!!!!!

Малиновый Босс (21:39:29 8/03/2010)
он первый получит

Джинжи (21:39:30 8/03/2010)
!!!!!

Малиновый Босс (21:39:38 8/03/2010)
потом я отгребу от селены за то что получил Ара

Малиновый Босс (21:40:05 8/03/2010)
потом я отгребу от тебя за то что получил от Селены за то что отгрёб Ара

Джинжи (21:40:14 8/03/2010)
Эт....я кажись погоричилась!

Малиновый Босс (21:40:22 8/03/2010)
а потом мы с Арой на спор бум вешаца на люстре

Малиновый Босс (21:40:32 8/03/2010)
дыээээээээээээээ!!!!!!!

Малиновый Босс (21:40:36 8/03/2010)
но перед этим накатим

Джинжи (21:40:45 8/03/2010)
УБЪЮ ОБОИХ!!!

Малиновый Босс (21:40:53 8/03/2010)
за что?

Джинжи (21:41:09 8/03/2010)
За сломаную люстру!

Малиновый Босс (21:41:23 8/10/2009)
ыыыыыы

Насколько я помню, до определенного момента Сакура собственно не знала, что это она убивает. Ей снились некие смутные кошмары об этом, но при ее жизни кошмары ей должны сниться постоянно, нет причины выделять эти отдельно. К тому моменту когда все стало ясно у нее уже почти не осталось возможность сопротивляться так как
Грааль был уже почти завершен


Представь, что тебе вкатали лошадиную дозу снотворного и посадили сдавать экзамен. Уверен, что мысль о необходимости сдерживаться будет. Но вот будут ли шансы все ж таки сдержаться и не заснуть? При том, что сон является состоянием, свойственным всем людям без исключений. Соответствующими воздействиями (препараты, звук, световые колебания) у человека можно вызвать самые разнообразные состояния, вроде ярости или паники. И никакая мысль о том, что не надо никого убивать не остановит. При этом же состояния гнева или паники также вполне естественны и их испытывают все люди без исключений.

Точно также и у Сакуры. В самом начале она еще могла контролировать импульсы Ангра-манью, но чем больше в ней копилось душ, тем хуже ей это удавалось, собственно тем меньше от нее оставалось как от личности.


Кого-то может и сделала, хотя я согласен с тем, что это их не оправдывает. Но тут есть один нюанс. У этих самых убийц и насильников есть выбор. В конце-концов, если уж они сами не могут остановиться, то выбором остается чистосердечное признание и тюрьма/психушка, либо самоубийство. У Сакуры не было такого выбора. (Спойлер)Она вроде даже не могла покончить с собой, и не потому, что не хотела, а потому, что ей не позволили (сначала она была под контролем червей Зокена, потом под воздействием Ангра-Манью). И честно говоря, то что она в самом конце смогла ненадолго воспротивиться воздействию я считаю роялем в кустах. Просто дикое везение.(/Спойлер)
P.S.

А в чем проблема? Это бар, здесь народ собирается вместе, пьет и беседует. Сейчас беседа вроде бы течет вполне спокойно. Не вижу смысла кого-то куда-то гнать.

Andrew85, ХВАТИТ!!!!БОГА РАДИ ИДИ К БАРЬЕРУ, ТАМ УЖЕ ВСЕ ВАШИ!!!!

Это уже перебор!

Пипл! Харэ выяснять оношения типо кто что сказал, что как было! Это уже в личку, или в аську!!!! Я в "Очень" хорошем настроении, под пивом... А это бывает редко... Давайте веселиться? Ведь тяпница! Конец напряжённой недели! А вы тут хулиганите... Честным людям отдохнуть не даёте... да, и с табуретками в акурат сёда... А вот с разъяснениями не сюда...

Хмм, забавно, оказывается длинные разговоры в баре не приветствуются. И вроде правилами форума это не запрещено. Ну ладно, молчу.

Народ, чего паникуем? Всё в рамках приличия, даже язвить перестали. В баре не только Алукард после лишнего пива на столе потанцевать может, но и нечастые гости поспорить, он на то и бар. Главное, чтобы табуретки на полу стояли, пока вы в этой теме. Вы того, не забывайте, у меня есть волшебный молоточек на экстренные случаи, мне просто очень лень его трейсить без повода

Andrew85, да просто отвыкли уже. Для меня адекватный спор - как бальзам на душу. Только меру знайте, остальное - ваше дело.

Ну чем меньше от нее оставалось как от личности, тем искреннее она становилась... А душеньке ее черненькой темнее не стать, только появляется возможность показать свой истинный характер без лицемерия...

Такая прямо безысходная у нее ситуация... Она так не хочет никому вредить, но ее заставляют... Она не может покончить с собой, а стоит Широ попробовать прирезать ее во сне, как Райдер (которая, какая жестокая судьба, вообще совершенно неизвестно для нее где находится) его убивает... Какая досада! Она не хочет завидовать Рин, но злая чашка, за которую все дерутся, ее заставляет! Очень хорошо всю вину можно с нее снять, только вот лицемерка она просто ИМХО. Во всем виноваты окружающие, она одна ангел, страдающий от того, что жестокая судьба заставляет ее идти на поводу у своих мерзких порывов. Ведь она даже так сожалеет об убийстве каждого человека до него, после него и во время... Только она не может ничего сделать... Что же ей мешает?.. Конечно, это все чашка виновата, и никак не она со своим вызывающим у меня отвращение... внутренним миром.




Ну вообще можно уже создавать тему отдельную по обсуждению Сакуры

Ну я бы не сказал, что кто-то метал молнии... Немного легкого сарказма никого калекой не сделает...

А вообще Бар же выполняет функцию флудилки... Его функции не ограничиваются расслаблением без лишней содержательности сообщений... Если я не прав, то надо сделать "Истинную флудилку", где можно потолковать о тех же персонажах без создания тем про каждого из них...

Так *с грохотом ставлю кружку с недопитым пивом* я пошла! А то дойдет до мордобоя!

ахахахахахахаха.....
*сползаю пацтол от удара по голове кружкой с пивом*
Ой, чото мне спать захотелось...
*прицепился к ноге Джин, и уполз тоже спать...*

*В дверях*
Кстати, а что случилось с модераторами?
*Закинула Ала на плечо*

Эхх... Спать днём, когда тут такие посты пишутся, вредно...

Тааак... Эндрю перехватил инициативу и прокоментировал пост номер 3561, так что дублировать его не имеет смысла, ибо его позиция совпадает с моей. Вот дальше...


Сакура всё время была под чем-то вроде гипноза. А в таком состянии свою истинную сущность не покажешь.


Если отбросить сарказм, то так и есть.


Так что же тут такого необычного? Сакура - Мастер Райдер, а Слуга должен защищать своего Мастера. Тем более что Райде на Эмию вообще пофиг...было.


Никто не говорит, что она ангел, даже Эмия ещё в самом начале отвечает ей, что он её не сможет простить за плохие поступки. Но Вишенка не могла ни физически, ни ментально противостоять Ангре. Это всё равно что винить человека, поймавшего лбом пулю, в том, что он умер.

Прямо от самого рождения? То есть тут уже не только чашка виновата, а вообще все окружающие, которые ее гипнотизировали, делая завистливой лицемеркой, чтобы потом чашка заставила ее убивать людей?..

Ну то, что она уж покончить с собой могла, я думаю, сомневаться не стоит. Просто она "ЩИНИТАКУНАЙ! ЩИНИТАКУНАЙ! >_<" и начинает кровавое месиво Х) Такой характер... непростой.

Ну странно, если Сакура-чан не понимала, что Райдер в этой комнате, и что она так же легко порешит Широ, как ее мастер убивает под "гипнозом" всех подряд. Могла бы ее попросить этого не делать, с тем же командным заклинанием. Собственно, если бы она хотела покончить с собой - тем же способом легко могла это сделать. Просто она "НЕ ХОЧУ УМИРАТЬ!!! >_<" Ей претит быть убитой тем же Широ или кем бы то ни было, лучше пусть его и весь мир перережут в кровавой бане, чем она трагически закончит свою жизнь. А после этого на закате человечества она будет показывать, как сильно она страдает. Может быть даже действительно страдать. И говорить что-нибудь вроде "Я не хотела, чтобы так произошло! >_< *плак-плак*" Собственно, с ее прекрасным характером, она могла бы говорить это заранее, ведь все равно сделает все так же, умирать она не хотела, а не "чтобы так произошло".

Ну вообще в других ветках о ней просто не так много пишут. Но я совершенно уверен, что она такая же пропитанная насквозь черными желаниями, с чашкой или без. Просто у нее нет возможности показать свое истинное лицо за толстым слоем лицемерия, который может снять только Грааль.

Да, именно так. Не с рождения, а с того самого момента, как она попала в самью Мато, она была подвергнута экспериментам Зокена.


Она где-то говорит (вроде в том же самом разговоре с Эмией в начале), что не может сама себе что-то сделать. Да и правильно это: какой ребёнок (а Сакура именно ребёнок, ментально) может себе вены вскрыть или что-то в этом роде?


Потому что она понимает, что не может остановиться. Кстати, раз уж так, то где Сакура вообще сначала извиняется, а потом кого-то решает? Чё-та не помню я такого...


Так вроде она (Сакура) в той сцене спала, не?


Про самоубийство писал выше. А насчёт "не хочу умирать", так это естественно. Это один из основных инстинктов. Про это я тоже писал.


Вот тут как раз-таки наоборот: думаю, она бы хотела быть убитой именно Эмией. Только вот Эмия-то казнить Сакуру ни за что не станет.


Ну ведь Конца Света действительно не произошло Shiro is our Hero


Абсолютно верно. Но тут нечему удивляться и нельзя винить Сакуру за эти её желания. Понимаешь, она как сам Авенджер: её тоже, можно сказать, предали абсолютно все, даже самые близкие люди. Обида - вот единственное что было в душе Сакуры с детства, а если учесть все обстоятельства прошлого Сакуры, то лично я всё понимаю и во мне жалость к ней берёт верх над негативом к её поступкам. Но обида - вещь непостоянная. Человек не может быть полностью плохим или полностью хорошим. Сакуре просто нужен кто-то, кто её просто банально пожалеет, впервые за долгие годы. И этот человек - Эмия.

Ну повторюсь, что плевать я хотел на то, как ее обидели. Меня не сильно интересует причина. Что мы имеем - следствие. Маньяки-педофилы может тоже чем-то обижены, а из-за них и появляются эти травмированные дети, которые становятся мерзкими тварями (по теории о том, что Сакура такая из-за детской травмы). Жалось как таковая мне во многих случаях тоже претит, как и сама Сакура-чан. Даже жалея ее в какой-то степени, я без раздумий нажал "порешить ее", когда играл в новеллу. И в реальной жизни сделал бы так же.
Тут уже даже речь не о персонаже как таковом, а о том, как разные люди на него реагируют. Кто-то жалеет ее, бедняжку, закрывая глаза на то, что она отвратительный человек, ведь это окружающие в этом виноваты. Жалость перекрывает раздражение, наверное...
Ну а кто-то не долго раздумывает о том, кто ее такой сделал, и жалость отходит на второй план, на первый же выходит печальная действительность, что она порок во плоти. И тогда все ее сопли становятся омерзительны, а то, что она вся из себя такая мученица, раздражает еще больше.
И я ее не особо виню. Она меня просто раздражает. Я не говорю, что это она виновата во всем. Однако опять же вариант "Порешить ее" я выбрал без раздумий, хотя и знал, что это закончится BAD END'ом.

Не спала. Лежала и ждала, что сделает Широ.

Управляемый мной пытался как мог. Однако не так уж она хотела, раз лежала и ждала, посмеет ли Широ пытаться ее порешить или нет. И если посмеет, пускай подыхает от руки Райдер. А потом она будет страдать и говорить, что она так этого не хотела, а злая Райдер во всем виновата, Зокен во всем виноват, чашка во всем виновата, мир во всем виноват... Невиновна ни в чем только она сама.

Ну это потому что Широ хорошо постарался. Кстати, расплатился за это в одной из концовок. Собственно, в обеих, только в одной жив остался все-таки.

Я тоже толком не помню, я вообще давно проходил новеллу.

Ладно, думаю, на этом пора закругляться, ибо позиции друг друга нам ясны, и писать в каждом посте одно и то же не имеет смысла Было интересно пообщацца

Кстати, в тему о маньяках-педофилах Сцуко, если встречу ублюдка, без раздумий вломлю ему

Детская травма это одно, а вот когда тебя фактически отдают другим людям в взрасте 6-7 лет, после чего один из этих людей в течении многих лет ежедневно тебя пытает, а другой впоследствии регулярно насилует, тут как бы совершенно иной уровень. Тут и взрослый сломается. Собственно тут может сломаться любой.


Не надо передергивать. "Порок во плоти" не стал бы приказывать Райдер защищать Широ, не стал бы сопротивляться Зокену или Ангра-Манье/Темной Сакуре. Зачем, если Грааль мог бы компенсировать все это могуществом.
Кроме того, не надо говорить за всех. Лично я не "закрываю глаза на то, что она отвратительный человек". Я просто ее такой не считаю.


Похоже на то. Причина и следствие поменялись местами. Не "она плохая и потому меня раздражает", а "она меня раздражает и потому плохая". Пока что все аргументы укладываются именно в это схему. Скажем

ИМХО - это in my humble opinion. Проще говоря, ты сам утверждаешь, что это просто твое мнение и ничего больше. Я, кстати, хочу напомнить, что окружающих винила как раз Темная Сакура. Сакура настоящая винила себя. Следуя твоей логике лицемерка как раз Темная.


У этой сцены есть интерлюдия, в которой Сакура надеялась, что Широ ее убьет. Что же касается Райдер, то она давно не показывалась на глаза, Сакура в свое время приказала ей защищать Широ и Мастера, как и обычные люди, не могут увидеть Слуг в призрачной форме. С учетом всего этого, а также ментального и физического состояния, в котором Сакура на тот момент находилась, она вряд ли думала о том, что кто-то вмешается. Глупость? Возможно. Но не злой умысел.
К тому же жить она все же хотела. Все хотят жить. И если бы на месте Широ был кто-то другой, она бы возможно начала сопротивляться. Но от него она согласилась бы принять все. И после того, как он не смог, она использовала последнее Командное заклинание на его защиту, одновременно фактически отказываясь от статуса Мастера Райдер. После чего отправилась останавливать Зокена. Не слишком похоже на поступок исчадия ада, верно?

P.S. Вообще спорить о том, кто, на что и как влиял можно долго. Лично для меня все хорошо объясняют эндинги. В обоих Сакура была осовобождена и от Зокена с червями, и от Ангра-Манью. Следовательно ее мысли, слова и поступки здесь можно считать наиболее искренними, без постороннего влияния. И там она очень далека от "отвратительного человека". Засим все.

P.P.S. Я кстати тоже не помню, чтобы Сакура извинялась перед тем, как убить. Может этого не было?