Если такая мелочь как присунуть Сэйбе вызвала настолько жаркие и обширные дебаты, то мне аж страшно представить, что же будет дальше. =)) Мы же оставили вариант "отрубить голову и потом изнасиловать".

Дебаты, на самом деле, бессмысленны, ибо там нечего обсуждать, если понимать, что там к чему.


Поздравляю, чо. Хотя, фаны Хоняк и такое схавают. Без обид. Только один вопрос: где там что-то про "изнасилование" и где там указание на важность того, что именно будет делать Берс с Саблей? Если проще, то почему именно "изнасиловать"? Почему не "поиметь"? Почему не "трахнуть"? Почему не "играться"? Почему не "издеваться"? Почему не "избивать"? Почему не "всё, что угодно"?

It is so important? Ну поставили один из приложенных вариантов, всё равно ведь не доволен будешь.


Тема уделена переводу Фейта от Silence, потому задавать здесь вопросы сторонним командам почему перевели так-то (что, кстати, переведено всё равно не верно) - поднятие уже закрытой темы с грубым оффтопом. Критикой, а так же нашим просвещением в частности правильности перевода прошу заниматься в соответствующем месте, а не здесь, но поскольку

Оно того всё равно не стоит. Все дебаты начинаются с одного вопроса, и разводить их тут не к месту.

Ну да, при переводе не нужно смотреть в контекст/смысл. Как хорошо, что вы не в АМТ...


Дело не в том, чтобы фыркнуть и точно так же на шару, как и сначала, влепить любой вариант. Дело в том, чтобы юзать голову.


Данный вопрос не в твоей компетенции.

Ну-ну, Chronos, успокойся. Чего ты так разошёлся-то? Так нервами не оберёшься. Как здесь уже отмечали, не инструкции к эксплуатированию Атомной станции переводим. Трактовки вполне приемлемы.

Блин, как мне всё это надоело...

Представилась полным именем, книксен, никаких прямых оскорблений, форма беседы. А впрочем, тебе все равно не объяснишь...

Чтобы получить такой перевод нужна негуманоидная логика. Берсеркер явно не сдерживался, а Сейбер не продемонстрировала значительных возможностей к сопротивлению. Твоя фраза искажает смысл для конечного пользователя, кто, в отличие от нас, будет впервые знакомиться с игрой и вселенной.
Ты выдаешь один неочевидный ни из английского, ни из японского вариант неоднозначной ситуации за истину и предлагаешь лишить конечного пользователя возможности хотя бы заметить эту неоднозначность. Да еще и в пользу варианта на сомнительных предпосылках. Кто тут надмозг, спрашивается.

А ничего, что "so" и "after" здесь по сути не могут принимать иных значение кроме "поэтому/вследствии/так что" и "после того как" соответственно? Грамматика сложно-составного предложения также не дает дополнительных вариантов. "Она восстановится, поэтому [X] ее после того, как отрубишь ей голову." А стечение обстоятельств допускает определенную свободу трактовки, за которую ты со своей фразой явно вышел.

Во-первых, как не гни перевод первые два твои варианта вообще мимо. У этого слова просто нет таких значений. И ни предложение само по себе, ни ситуация такую трактовку не дают. Оставшиеся два примера могут подойти, но только в совершённой форме. Кроме того, в теме уже несколько раз приводился и перевод иероглифов, и он тоже не в твою пользу.

Эти слова скорее можно адресовать тебе.

Может тебе тоже кое-что стоит вкурить? Например, что одним виртуальным смыслом перевод не делается. В противном случае можно было бы поступать как Дидро: прочел книгу два раза, закрыл, и сел писать свое видение прочитанного. Книга получилась хорошая (сам Дидро ведь), но, строго говоря, от перевода далекая.

Во фразе намек есть. Основной уклон идет в "осквернение". И на английском, и на японском. И это тоже было неоднократно сказано.

Очень просто: "Добей ее". Прямым текстом. Ну или "she will regenerate so finish her off". Ты бы хоть задумался, что в основе твоих построений лежит лишь предположение, что Берсерк поддавался. Предположение, которого больше никто в этой сцене не увидел.

Разумеется, кроме тебя никто не знает, что там к чему. А если все же попробовать по-другому взглянуть на ситуацию?

При переводе нужно еще думать и анализировать варианты и ты, вроде бы, знаешь об этом. Так почему бы так не сделать? Выбранный Silence'ом вариант укладывается и в смысл, и, особенно, в текст, лучше твоего.

Кстати, в подтверждение этого могу добавить, что перед своей последней атакой Беркович окончательно озверел. Зарычал, да херакнул так, что звезды с неба посыпались. Соответственно, говорить, мол, "хватит балду гонять - займись ею всерьез" в данном случае неуместно.

Я за корректный перевод. "Изнасилуй"/"надругайся" явно неверный перевод. Но стадо решает, да.


Ага, и чуть позже:

Речь аристократа, ага


Ещё раз, та фраза вытекает из того, что делал Берс. Ты этого не понимаешь. Смысл фразы Илии, ещё раз, не в том, чтобы Берс что-то конкретное сделал с Саблей после, а в том, чтобы Берс вынес Саблю. И, опять же, где вы там увидели "изнасилуй"/"надругайся"? "Violate" не так переводится. И, кстати, ты сам себе противоречишь. Если Берс не сдерживался, то как Сабля не подохла там, не демонстрируя возможностей к сопротивлению? Сворачивать всё на волю автора не имеет смысла, ибо вопрос о твоей логике, а не о решениях автора. Плюс, если Берс не сдерживался, то ты же и подтвердил моё мнение о том, что Илия хотела скорее разобраться с Саблей.


Как раз ваше "изнасилование"/"надругательство" переворачивает всё с ног на голову. Никто так до сих пор корректно и не объяснил, почему переводить нужно как "изнасилуй"/"надругайся", а не как-то иначе. Если "Насу же извращенец", "Илия аристократка" и "мы переводим же не мануал" - вся ваша аргументация, то вам точно переводом противопоказано заниматься.


Я не про перевод писал, а про значение этих слов в предложении.


Вот всё, на что ты способен. Вместо того, чтобы корректно объяснить свою позицию, начинаешь метать стрелки.


Ещё раз, смысл той фразы прост и понятен благодаря тому, что произошло до этого. Ты же, видимо, либо не знаешь, либо точно надомозг, и пытаешься перевести в отрыве от всего остального.


Покажи это слово. За японский отвечать не стану (хотя, Тайм выше написал, что даже там необязательно имелось ввиду изнасилование), но английский вариант "violate" ничего общего с "осквернением" не имеет. И даже если ты считаешь, что имеет, Илия до этого никаких намёков не давала на своё желание кого-нибудь/что-нибудь "осквернить". Ты, как и другие местные пиривотчеги, не понимаешь, что фраза была сказана Илией в ответ на произошедшее, а не просто так. Но я тебе дам шанс: объясни, какая смысловая связь между "она регенерирует", "поэтому оскверни/изнасилуй её" и "после того, как отрубишь ей голову"? Попробуй выразить смысл всей фразы другими словами.


Смысл фразы изменился? Будет грустно, если кто-то посчитает, что да.


Опять же, ты неверно расставил акценты. Берс, может, и не поддавался, но я писал не о Берсе, а о том, что думала Илия. А что думала Илия, отлично показано в разбираемой фразе: "She will regenerate, so violate her AFTER you chop her head off". "Violate" тут можно заменить на что угодно или вообще убрать, смысл не поменяется: "She will regenerate, so chop her head off".


ОК, сразу после того, как ты ответишь 6а это:



Вопрос: какие основания полагать, что "изнасиловать" укладывается в смысл?


Не показатель. Он рычал с самого начала.


Пфф. Ширик должен был только бровью повести после того, как в него влетел камень размером с него самого?

Если твое мнение не совпадает с мнением стада, это еще не значит, что ты прав.


Знаешь ли, Тосака тоже ведет себя толерантно только пока ее кто-нибудь не выбесит. И тогда она может перейти чуть ли не на мат.
В данном случае раздражение Иллии понятно, поскольку Берк (почти) не дал ей поиздеваться над объектом своей мести, о чем она так долго мечтала.


Встречный вопрос: а где ты видел "Violate"? Речь идет первым делом о том, как это переводится с япа. Если не веришь, забей 犯しなさい сюда и узри среди прочего вариант "Rape".

Во-первых, ты процитировал не меня. Я такого не говорил. Отнюдь, Сейбер стояла до последнего, наглухо обороняясь. Но удары Берка с каждым разом становились сильнее, а сил держаться у Сабли оставалось всё меньше. Под конец Берк так шмальнул по блондинке, что даже блок ее не спас - она отлетела черти-куда с разорванной спиной. Так что сеча была в полный рост.


Тут есть один ма-а-а-аленький момент. Перед тем, как добить Саблю, Берк отрубил свой центральный процессор и ждал дальнейших команд. Вот здесь-то мы и понимаем, кстати говоря, что прежде чем добить, Иллия планировала поглумиться. Но пропалив реген, передумала и сказала Хераклесу поменять местами приоритеты.


1) Такой перевод как минимум возможен.
2) А чем твой перевод так хорош и единственно верен, чтобы выбросить наш на помойку?


Тайм уже объяснял это. "Она регенит, поэтому изнасилуй ее [только] после того, как отрубишь голову", или если дословно с япа: "изнасилуй ее начиная с того момента, как отрубишь голову". Что один хрен, в принципе.


Он был безмолвен, как кусок железа. Это я тебе могу с уверенностью сказать. Прямо в тексте была фраза типа "до сих пор безмолвный берк заорал". И тут же посыпались недетские звездюли.

Поясни, пожалуйста, ибо мне плохо думается в 2 часа ночи.

Как и наоборот. Но в отличие от стада, я корректно объяснил своё мнение.


Тосака такая же аристократка, как Илия или я.


Где сказано о том, что она мечтала поиздеваться над Саблей?


В "рассово верном" английском переводе.


Там также есть и "violate".


Сорри, какой-то глюк.


Тем более. Илии не имело смысла говорить что-то о насилии над Саблей. Так что, опять же, смысл фразы не в "надругательстве".


Мда, я не думал, что тут всё так запущено. Пауза Берса - стандартный приём нарратива. Не было бы её, не было бы возможности вклиниться Ширику. Это раз. И второе: где хоть одна слово от Илии, выражающее её желание над кем-то поглумиться в той сцене? Нет там ничего подобного. А значит, это всё ваша фантазия из-за неверной трактовки происходящего.


ОК, задам вопрос лично тебе:



Возможен, но он искажает смысл фразы.


Уже объяснял, и не раз.


Совершенно неверный перевод. Как дословный - очень ОК, но как литературный - полный буллщит. В сотый раз: смысл не в "изнасилуй её", а в "делай что хочешь, только сначала вынеси её". "violate her" - не имеющее значения для сути фразы выражение. И, ещё раз, нет там никакого "изнасилуй". Верный литературный перевод - "убей её, а потом можешь развлекаться".


Это было до разбираемой фразы, лол.


Ты про чьи звёзды писал? Я писал про то, что произошло после разбираемой фразы (Ширик полетел спасать Саблю, и получил мечом от Берса). Если ты про то, как Берс избивал Саблю, то причём здесь это? То, что Сабля не хило отхватила от Берса вполне логично. Только вот как это объяснять то, что ""хватит балду гонять - займись ею всерьез" в данном случае неуместно"? Думается мне, вы действительно не понимаете, что имела ввиду Илия.

Кстати, дальше по тексту есть интересная фраза от Илии:



Ещё одно доказательство, что ничего про унижение/изнасилование там нет. Илия позиционировала это как развлечение, которое в какой-то момент вышло из-под её контроля. Поэтому "убей её, а потом можешь развлекаться" будет верным переводом.

На этой ноте выхожу из обсуждения данного вопроса, ибо всё уже обсосано не один раз. Но будет чертовски обидно, если в твоём переводе, Сай, будут такие нелепые косяки.

Мне вот интересно просто, каким тогда способом она говорит ему развлечся? Станцевать ламбаду? Спеть караоке?

Не угадал. Пойти порубиться в Каловдути.

Тебе тут уже 25 раз корректно объяснили свое мнение как минимум 4 человека, но ты упорно не хочешь включить мозг и настаиваешь на своем.


Да забей ты на аристократов. Они тут ни при чем.


А где сказано, что нет? Унизить Слугу Широ у него на глазах - отличное моральное издевательство как разогрев перед физическим.


Я по-прежнему не считаю его расово верным. Если только твои кавычки не выражали иронию.


Ну ты-то упорно отрицал, что там был "Rape". А я вот и говорю, что твой вариант как минимум равновероятен.


А что, она должна тебе всю свою подноготную выкладывать? "Я Иллия, маленькая садистка. Сейчас я прикажу Берсеркеру делать непристойные вещи, десу!"


По-моему "Пауза Берса - стандартный приём нарратива" ни чуть не меньше тянет на фантазию.


Это твое личное мнение. Я считаю, что он имеет право на существование. И всё прекрасно складывается, если употребить его.


И мы объясняли, уже не два.


Я согласен, что акцент делается на "убей". Сначала убей, а потом... И только тут мы расходимся в версиях.


Для тебя не имеет, потому что ты отрицаешь, что надругательство задумывалось изначально. В этом и есть вся соль. Если оно задумывалось, то всё логично. Если нет - тогда фраза действительно выглядит странно.


Ну. И что? Вроде спор был о том, сдерживался ли Берк ДО этой фразы.


Это была метафора о том, что звезды посыпались с небосвода. оторвались и посыпались )))


Неуместно именно потому, что он не гонял балду, а отрывался на ней в полную силу.


Вообще не факт. Иллия обалдела от поступка Широ. Возможно потому, что Широ оказался не таким засранцем, как она о нем думала, а может и потому, что хотела его помучить, а он сам напоролся. Второе даже вероятнее. К данному обсуждению это не имеет отношения, я считаю.


Я тоже считаю, что тема исчерпана. Дальше остается только бодаться между Протоссами и Зергами, блуждая в лабиринте личных восприятий.

Ладно, Silence, переводи как знаешь надмозг, мне уже плевать. Только непонятно, зачем, если ты всё знаешь и не прислушиваешься к разумным советам, спрашивать, что как переводить. Мда, не ожидал я от тебя такого...

Chronos, ты ярлыки тут не развешивай. Я про тебя тоже кое-чего давно уже думаю. Но тактично промолчу.
На топик тема была вынесена по причине "в споре рождается истина". Спор был, истина родилась. Для каждого своя - пусть так, но я не считаю такие обсуждения пустыми. В конечном итоге, меня самого кое в чем переубедили.

Кстати, только сейчас обратил внимание. Ты "переводишь" уже три года и только на третьем дне первой арки. Вопрос: зачем ты этим занимаешься? Может, полезнее будет перевести некоторые тематические статьи для сайта?

Silence, последний вопрос, чисто спортивного интереса: как ты переведёшь "she will get inside your mind"?

P.S. Последняя моя попытка: Господом Грибом заклинаю, не переводи "violate" как "изнасилуй". Ну нет там ничего про сексуальное насилие. Как можно этого не понимать? Если так хочется сохранить оригинальную конструкцию, то заюзай "издевайся"/"развлекайся". Но "изнасилуй" - это просто пестец, извиняюсь за мат. Тем более, что в Анлиме тоже нет ничего подобного.

Год я вообще не переводил. В остальное время - как получалось. После работы максимум на страницу времени хватает. Да и не всякий день хочется этим заниматься, когда бошка болит и глаза тоже.


Чтоб было.


Только этого еще не хватало. Я перевожу FSN, поскольку она того стоит. А статьи - это чтиво на один раз. К тому же, мозгоубийственное для перевода.


Сдуру и без контекста - "Она проникнет в твой разум". Только не вижу смысла тестировать мой английский, на знание которого я не особо и претендую.


Я и не собирался применять это в тексте. Будет надругательство.