Здравствуйте, странник
25.11.2024, Понедельник, 08:30

Логин:
Пароль:
Запомнить
Регистрация


Страницы: 1 2 .. 76 77 78 .. 91 92
Модераторы: Florin, LENb, n)(s
Главная » Аниме, Манга, AMV, и т.д. » Japanese games » Fate/stay night [визуальная новелла]
Fate/stay night [визуальная новелла]
Fesskz # Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 15:44 | Сообщение # 1521
Адепт Ассоциации Магов
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 3
Статус: Offline
Ох уж этот хентай, Тайм. Чего он мне стоил. Страшно вспомнить. "Мясо Сейбер" уже отредактировано, но всякий случай, проверю еще разок.

Сцена с Тосакой на 26 (!!!) листов мелкого текста отняла 3 недели. =)) Хотя даже в ней есть неплохой юмор. "ТЕБЕ ВООБЩЕ ЗНАКОМЫ ПОНЯТИЯ «ПРИЛИЧИЯ» и «МЯГКОСТЬ», ТЫ, ЖИВОТНОЕ?!!!"
http://honyaku.no-ip.org/index.php/%3D%3D30_%D0%97%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B8_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C14-16.ks%3D%3D

Мне жутко любопытно, как вы будете обсуждать процесс и термины H-сценок. =)) Хотя, у вас хоть есть альтернатива - можно не переводить хентай и ограничиться нон-эро сценами из Реалта Нуа. Будет красивый красный дракон, дельфинчики и попивание кровушки. На инглиш их не переводили и они есть только на японском.

Вообще, есть идея включить в патч выбор между хентаем и отказом от него, с заменой на нон-эро скрипты. Технически это не проблема реализовать. Вот только переводить с японского у нас некому. Надежда только на вас.

"Владение русским языком — как владение кунг-фу, настоящий мастер никогда не применяет его без надобности." (с Хабра)

Тайпмуновская скороговорка. Ехал Шики через Шики, видит Шики — в Шики ШИКИ, сунул Шики в ШИКИ Шики, Шики ШИКИ Шики, Шики.
Тайпмуновская загадка: сколько персонажей в тайпмуновской скороговорке?
Профиль Сайт ICQ
Andrew85 # Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 16:06 | Сообщение # 1522
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 913
Репутация: 11
Статус: Offline
Помню, набрел на одном форуме на прохождение FSN со скриптом и скринами (английский перевод от ММ). Так там, когда я пробежался до Н-сцены, мне показалось, что постер прикололся. Ибо исполнение, в котором было описано это действо, больше подходит ужастику.) А теперь я читаю коменты про кривояз Насу и думаю: а может все так и было, может это такой внезапный троллинг from TM with love. biggrin

Хороший критик — тот, кто честно высказывает свою точку зрения, независимо от того, насколько она популярна или необычна, излагая мысли в понятной, интересной форме.
Кевин О'Райли

Мнение большинства людей заведомо неверно, потому что большинство людей идиоты.
Эдгар Алан По

У каждого человека есть темы, при обсуждении которых у него, что называется, "падает забрало".
Профиль
Silence # Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 16:15 | Сообщение # 1523
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 4188
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote
Сцена с Тосакой на 26 (!!!) листов мелкого текста

ОМГ, 26 листов секса с Тосакой? surprised

Quote
Мне жутко любопытно, как вы будете обсуждать процесс и термины H-сценок. =))

Не уверен, стану ли я с кем-то это обсуждать )))
Видимо, надо будет накачать русского порева и хентая с руссабом, и дальше как дедушка Ленин завещал xD
Впрочем, не хотелось бы 'обогащаться' такими знаниями -_-

Quote
Хотя, у вас хоть есть альтернатива - можно не переводить хентай и ограничиться нон-эро сценами из Реалта Нуа

Не. Переведу всё, что есть. Ну и бесхентайную версию можно организовать.

Quote
Будет красивый красный дракон, дельфинчики и попивание кровушки. На инглиш их не переводили и они есть только на японском.

Ах да, ММ-то цензурную версию не делали. И я даже не в теме, как оно там в Реалте было состряпано.

Quote
Вообще, есть идея включить в патч выбор между хентаем и отказом от него, с заменой на нон-эро скрипты. Технически это не проблема реализовать.

У меня много подобных идей было. С хентаем/без, с цензурой хентая/без, с дополнительной аркой Сабли, с голосами/без, ну и т.д. Инсталлятор грозится быть хитрожопым biggrin
Хотя не знаю, стоит ли безвойсовую версию стряпать. Кому она нахрен нужна? Кто в нее реально играл? Разве что люди с модемом, которым втягость качать войс-патч. Но сейчас же анлимы кругом. А у кого нет - тот извращенец и сам виноват xD

Quote
Вот только переводить с японского у нас некому. Надежда только на вас.

От ано чо, мехалыч! rolleyes

Какое. небо.. голубое... Мы не сторонники..... яоя >.<
Профиль
Timekiller # Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 16:45 | Сообщение # 1524
Первый советник короля
Группа: Администраторы
Сообщений: 4884
Репутация: 42
Статус: Offline
Silence, я просто как ПИРИВОДЧИК со стажем уже знаю, где в русском переводе искать самые смачные перлы biggrin Наши товарищи очень не любят сами подбирать сальные шуточки и эпитеты с эвфемизмами для сцен этого самого, а прямой перевод инглиша в таких случаях получается просто убийственный biggrin
Насчёт помидоров не скажу, ибо не помню. А вообще, перевод H-сцен - дело неблагодарное, ибо вместо, кхм, красивой литературной эротики легко получить на выходе что-то уровня спермотоксикозных фанфиков по Гарри Поттеру, и более-менее образованный читатель будет от смеха под стол уползать, а не проникаться ситуацией :3

Профиль Сайт ICQ
Fesskz # Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 17:00 | Сообщение # 1525
Адепт Ассоциации Магов
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Timekiller)
А вообще, перевод H-сцен - дело неблагодарное, ибо вместо, кхм, красивой литературной эротики легко получить на выходе что-то уровня спермотоксикозных фанфиков по Гарри Поттеру, и более-менее образованный читатель будет от смеха под стол уползать, а не проникаться ситуацией :3


Тайм, я сильно сомневаюсь, что из порева ФСН можно получить красивую литературную эротику. Уж слишком там все откровенно. Я старался как мог, скрыл эпитетами с эвфемизмами примерно треть пошлятины, что была у ММ, но даже этого ничтожно мало. Эротики в данном случае не выйдет, как ни крути.

"Владение русским языком — как владение кунг-фу, настоящий мастер никогда не применяет его без надобности." (с Хабра)

Тайпмуновская скороговорка. Ехал Шики через Шики, видит Шики — в Шики ШИКИ, сунул Шики в ШИКИ Шики, Шики ШИКИ Шики, Шики.
Тайпмуновская загадка: сколько персонажей в тайпмуновской скороговорке?
Профиль Сайт ICQ
Timekiller # Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 17:03 | Сообщение # 1526
Первый советник короля
Группа: Администраторы
Сообщений: 4884
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (Silence)
Кому она нахрен нужна? Кто в нее реально играл?

Я играл, например :3 про войспатч узнал уже когда прошёл, а перепройти руки так и не дошли.

Andrew85, хентай от насу это вообще отдельный разговор. Его и так на странные эпитеты тянет, а уж когда тема спускается ниже пояса, вообще что-то убойное начинается. Миррормуновцы, помнится, долго и нервно хихикали при упоминании МОРЕПРОДУКТОВ, когда закончили перевод Tsukihime biggrin Какие там нефритовые стержни с вратами рая, там и кальмары, и ещё какая-то хрень попадалась biggrin

З.Ы. решил интереса ради найти текст - напоролся на эту страницу. Всё зацензурили, но КАК lol

Профиль Сайт ICQ
Timekiller # Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 17:11 | Сообщение # 1527
Первый советник короля
Группа: Администраторы
Сообщений: 4884
Репутация: 42
Статус: Offline
Fesskz, суть даже не в самой пошлятине, а в том, что много эвфемизмов придумать тяжко, и они будут очень сильно различаться по стилевой окраске. "Грудь", "сиськи" и "буфера" на одной странице, если не в одном предложении, у наших переводчиков - милое дело.

Профиль Сайт ICQ
Silence # Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 18:02 | Сообщение # 1528
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 4188
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Timekiller)
Я играл, например :3 про войспатч узнал уже когда прошёл, а перепройти руки так и не дошли.

Ну дык это ж в позапрошлой жизни было =)

Quote
З.Ы. решил интереса ради найти текст - напоролся на эту страницу. Всё зацензурили, но КАК

Не, я не верю. Так не бывает. Это нисурьезно lol

Quote
много эвфемизмов придумать тяжко, и они будут очень сильно различаться по стилевой окраске

По-моему, проблема глубже. Весь почти японский - один большой эвфемизм. Там как ни крути - всё нейтрально получится (ну, кроме Насюмора). В русском - да, тут попотеть придется. Кстати, насчет литературной эротики... Можно ведь и книженцию скачать в данном жанре. Только искать там "действо" придется долго, а всю читать не хочецца no

Кстати, между нами, девочками: стэй-ночный хентай мне не понравилсо. Это я как нукижник 38 уровня заявляю biggrin
Пиляаааать! А больше всего порева будет с Сакурой (~_~)

Какое. небо.. голубое... Мы не сторонники..... яоя >.<
Профиль
Chronos # Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 18:08 | Сообщение # 1529
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 1042
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Timekiller)
З.Ы. решил интереса ради найти текст - напоролся на эту страницу. Всё зацензурили, но КАК lol

"Corn Flakes"; "Slide. Sliiiide. Sliiiiiiiide!!1" lol Погоди... Такое там (в оригинале/переводе) на самом деле или это просто для прохождения? О_о

Quote (Timekiller)
Я играл, например :3

Я, кстати, тоже, но только первые два сценария. ХФ читал уже с озвучкой.

Unlimited NasuVerse Works
Профиль ICQ
Timekiller # Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 18:25 | Сообщение # 1530
Первый советник короля
Группа: Администраторы
Сообщений: 4884
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (Chronos)
Погоди... Такое там (в оригинале/переводе) на самом деле или это просто для прохождения? О_о

Я ж говорю, зацензурили. В прохождении в смысле :3 все гениталии заменили кукурузой и овсянкой biggrin Но Slide-sliiide было.

Quote (Silence)
Кстати, насчет литературной эротики... Можно ведь и книженцию скачать в данном жанре. Только искать там "действо" придется долго, а всю читать не хочецца

Можно, скажем, и не книженцию, а рассказы из каких-нибудь электронных библиотек подёргать, благо их не так уж мало. Что попало туда обычно не берут, а стиль как раз тот, который нужен при переводе.

Quote (Silence)
Пиляаааать! А больше всего порева будет с Сакурой (~_~)

Там и эпитетов больше всего будет biggrin

Профиль Сайт ICQ
Silence # Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 18:46 | Сообщение # 1531
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 4188
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Timekiller)
Я ж говорю, зацензурили. В прохождении в смысле :3 все гениталии заменили кукурузой и овсянкой

ППЦ, не пугай меня таг biggrin

Quote (Timekiller)
Можно, скажем, и не книженцию, а рассказы из каких-нибудь электронных библиотек подёргать

Запотси линк, а то я чота не в теме, о каких библиотеках рэч...

Quote (Timekiller)
Там и эпитетов больше всего будет

*в агонии ищет долбящийся об стену смайлик, но, как всегда, не находит*

Какое. небо.. голубое... Мы не сторонники..... яоя >.<
Профиль
Timekiller # Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 19:26 | Сообщение # 1532
Первый советник короля
Группа: Администраторы
Сообщений: 4884
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (Silence)
Запотси линк, а то я чота не в теме, о каких библиотеках рэч...

Думал, у Мошкова есть, но там что-то негусто, а на либрусеке какой-то шлак, хотя можешь и почитать. Щас посмотрю ещё.
Зато что я нашёл пока искал! http://lib.ru/JAPAN/ruboko.txt Бог с ним с содержанием, НАЗВАНИЕ!

Профиль Сайт ICQ
Silence # Дата: Понедельник, 19.03.2012, 16:04 | Сообщение # 1533
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 4188
Репутация: 14
Статус: Offline
Да, и такие танки бывают XDDD

Залез на порнолаб - а там и слышать не слыхивали про литературу.
Еще какой-то образ скачал с подборкой 1000 текстов. Щас буим разбераццо.

Какое. небо.. голубое... Мы не сторонники..... яоя >.<
Профиль
Fesskz # Дата: Понедельник, 19.03.2012, 16:16 | Сообщение # 1534
Адепт Ассоциации Магов
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 3
Статус: Offline
Только не переборщите там с нефритовыми стержнями с вратами рая, а то от изначального текста мало что останется. А про руссаб и русскую эротику в частности забудьте как страшный сон. Лучше позаимствовать терминов из классики жанра - Дом Борджиа и Дневники Мато-Хари. Этого хватит. smile

"Владение русским языком — как владение кунг-фу, настоящий мастер никогда не применяет его без надобности." (с Хабра)

Тайпмуновская скороговорка. Ехал Шики через Шики, видит Шики — в Шики ШИКИ, сунул Шики в ШИКИ Шики, Шики ШИКИ Шики, Шики.
Тайпмуновская загадка: сколько персонажей в тайпмуновской скороговорке?
Профиль Сайт ICQ
Chronos # Дата: Понедельник, 19.03.2012, 18:02 | Сообщение # 1535
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 1042
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Timekiller)
Но Slide-sliiide было.

*Mother of God*

Unlimited NasuVerse Works
Профиль ICQ
Chronos # Дата: Вторник, 20.03.2012, 12:11 | Сообщение # 1536
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 1042
Репутация: 6
Статус: Offline
Так, у меня назрело немного вопросов по Насуверсу:
1) Героями (Героическими Душами) могут стать только люди? Дэй пишет, что да:
Quote
Люди обычно забывают, что Героические Души = герои = люди, которым как-то удалось прикинуть свои шансы и победить чудищ, которые были во много раз их сильнее.

Однако, ничего подобного во всяких Викиях нет. Плюс, есть Героические Души, которые людьми не являются (Медуза, Тамамо-но-Маэ, Ангра Манью). Ещё Дэй пишет интересную вещь:
Quote
Нет, богов нельзя призывать. Если можно было призывать богов, зачем вообще нужен Грааль?

Откуда это? Что значит "боги"? И каким образом существование Грааля мешает призыву этих богов? И как быть с тем же Ангрой Манью, который бог?
2) Героями могут стать только смертные существа? Куда тогда деть концепцию души? Или Героями могут стать только обладающие/смертные физическим телом существа? Персонификации (без реального физического тела) могут быть Героями?
3) Героями могут стать не только реально существовавшие личности. Вот что написано Чарактер Материале по этому поводу:
Quote
It's been explained that Heroic Spirits are beings that heroes whom belief has been gathered upon become after death, but heroes of myths and legends can be born by the gathering of belief even if they didn't exist.

Это верно?
4) Правильно ли я понимаю, что призыв Героя невозможен в прошлое относительно момента появления этого Героя? Ведь Героями становятся на основе легенд и массового признания. Поэтому призыв Героя невозможен в то время, где об этом Герое ничего неизвестно. Это не касается Контр Гардианов, у которых цель охранять человечество в любое время. У меня правильное представление о проблеме? Где можно почитать об этом? ТМВ не предлагать, ибо там нет ответа на поставленный вопрос.
5) Как итог вышенаписанного: возможны ли по каноническим законам Насу такие Герои, как Сатана, Яхве, Архангел Уриил или Шива?

Unlimited NasuVerse Works
Профиль ICQ
Timekiller # Дата: Вторник, 20.03.2012, 12:51 | Сообщение # 1537
Первый советник короля
Группа: Администраторы
Сообщений: 4884
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (Chronos)
Персонификации (без реального физического тела) могут быть Героями?

Ответ прямо в новелле, Ассассин же персонаж историй, и он даже сам это знает. Хотя он и исключение из общих правил, это по меньшей мере возможно.
Quote (Chronos)
Однако, ничего подобного во всяких Викиях нет. Плюс, есть Героические Души, которые людьми не являются (Медуза, Тамамо-но-Маэ, Ангра Манью).

Люди-не люди, но по крайней мере гуманоиды. Кастерша, которая Медея, тоже не человеком была, ушки-то острые.
А насчёт Ангра Манью ты что-то путаешь, по легенде это был обычный человек, которого решили сделать "всем злом мира". Ну и сделали, собственно.
Насчёт богов всё должно быть просто - герои жили на земле (или легенда говорит, что они жили), в телесном облике. Причём полубоги и последующее "вознесение" тоже считаются, тот же Геракл, например. Поэтому для их призыва нужен грааль - они умерли, надо восстановить тело и прикрепить к нему копию души. Боги же считаются бессмертными, воскрешать их нет смысла, но и призывать тоже нельзя. С богами в насуверсе вообще всё мутно, тут надо долго читать.
Quote (Chronos)
5) Как итог вышенаписанного: возможны ли по каноническим законам Насу такие Герои, как Сатана, Яхве, Архангел Уриил или Шива?

Сомневаюсь насчёт Сатаны. Зная Насу, объяснением было бы "слишком много противоречивых фактов => не удаётся сформировать концепт". Да и потом, он изначально ангел, А вот Иисуса, например, вполне можно - если только он подходит под определение "героя". Я бы почитал такое, кстати, интересно какое желание бы ему придумали :3 Насчёт остальных из списка не скажу, потому что с мифами толком не знаком.

Quote (Chronos)
4) Правильно ли я понимаю, что призыв Героя невозможен в прошлое относительно момента появления этого Героя? Ведь Героями становятся на основе легенд и массового признания. Поэтому призыв Героя невозможен в то время, где об этом Герое ничего неизвестно. Это не касается Контр Гардианов, у которых цель охранять человечество в любое время. У меня правильное представление о проблеме? Где можно почитать об этом? ТМВ не предлагать, ибо там нет ответа на поставленный вопрос.


Арчер - исключение из твоего понимания. В целом-то оно верное, но существование Арчера тоже объяснялось прямо в новелле. Проблема в том, что я не помню, как biggrin С такими вопросами лучше к Дэю.

Профиль Сайт ICQ
Chronos # Дата: Вторник, 20.03.2012, 13:22 | Сообщение # 1538
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 1042
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Timekiller)
Ответ прямо в новелле, Ассассин же персонаж историй, и он даже сам это знает. Хотя он и исключение из общих правил, это по меньшей мере возможно.

Quote (Timekiller)
А насчёт Ангра Манью ты что-то путаешь, по легенде это был обычный человек, которого решили сделать "всем злом мира". Ну и сделали, собственно.

Сасаки и Ангра из одного теста - ни тот, ни другой в действительно не существовали. Но это не повлияло на результат. И, да, Ангра никогда не был человеком. Человеком был тот, кого сделали Ангрой. Ангра же - злой дух в зороастризме, брат Ахура Мазды.

Quote (Timekiller)
Насчёт богов всё должно быть просто - герои жили на земле (или легенда говорит, что они жили), в телесном облике.

То есть, наличие человеческого облика всё же необходимо? Но понятие человеческого блока довольно растяжимое.

Quote (Timekiller)
Поэтому для их призыва нужен грааль - они умерли, надо восстановить тело и прикрепить к нему копию души.

Как может умереть то, что не существовало в реальности? Или подразумевается смерть в легенде? И что значит "смерть"? Прекращение функционирования физического тела?

Quote (Timekiller)
Боги же считаются бессмертными, воскрешать их нет смысла, но и призывать тоже нельзя.

Бессмертными в Насуверсе считаются все души как концепция. В любом случае, не вижу логической связи между выражениями "боги бессмертные" и "призывать их нельзя". Концепция Слуг существует не затем, чтобы воскресить чью-то душу, да и система Грааля материализует не саму душу, а только её копию.

Quote (Timekiller)
С богами в насуверсе вообще всё мутно, тут надо долго читать.

Знать бы что, и уметь читать лунный...

Quote (Timekiller)
Зная Насу, объяснением было бы "слишком много противоречивых фактов => не удаётся сформировать концепт".

А по-моему там всё просто)) Как с Ангрой)

Quote (Timekiller)
Арчер - исключение из твоего понимания. В целом-то оно верное, но существование Арчера тоже объяснялось прямо в новелле. Проблема в том, что я не помню, как

Ну почему исключение? Арчер - персонификация наивных идеалов Ширика, Контр Гардиан. Ну да ладно, суть не в Арчере, а в том, можно ли призывать Героев в том время, когда этих Героев несуществовало.

Unlimited NasuVerse Works
Профиль ICQ
Silence # Дата: Вторник, 20.03.2012, 16:35 | Сообщение # 1539
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 4188
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Chronos)
1) Героями (Героическими Душами) могут стать только люди?

Щитата Рин (Fate, день 3, скрипт 17):
Code
"Отличаются. Люди, животные, даже машины, оставившие за собой великие свершения, удаляются из цикла реинкарнаций, возводясь в более высокий ранг – разве ты не слышал об этом? Героические духи – как раз из этой категории. Иными словами, они почитались настолько, что стали практически божествами."


Quote
И каким образом существование Грааля мешает призыву этих богов?

Снова отвечу цитатой (Пролог, день 3):
Code
…Но похоже, и у Святого Грааля есть свои ограничения. Даже Святой Грааль недостаточно силён, чтобы призывать души любых умерших без разбора. Так же как для шестого мнимого элемента материализации, известного как Дьявол, необходима “форма, придуманная людьми”, так и для существования героического духа в этом мире тоже нужна форма.

Другими словами, материализовать диёблу Граалю не хватит силенок. Теоретически.

Quote
2) Героями могут стать только смертные существа? Куда тогда деть концепцию души? Или Героями могут стать только обладающие/смертные физическим телом существа? Персонификации (без реального физического тела) могут быть Героями?
Думаю, отчасти первая моя цитата внесла ясность в этот вопрос. Это может быть хоть Терминатор, хоть никогда не существовавшая Медея, хоть на 2/3 бог Гильгамеш. В теории, наверное, можно призвать и на 3/3 бога, но только если данное божество не слишком навороченное (между прочим, Геракла после смерти заделали-таки богом), однако тут надо помнить один нюанс - хрен ты призовешь аццкую сотону, если у тебя нет какой-нибудь его вещички. При том что сотона, мало того что может не существовать в реальности, так и вещей у него никаких нет, ибо это божество.

Quote
3) Героями могут стать не только реально существовавшие личности. Вот что написано Чарактер Материале по этому поводу

ТруЪ

Quote
4) Правильно ли я понимаю, что призыв Героя невозможен в прошлое относительно момента появления этого Героя? Ведь Героями становятся на основе легенд и массового признания. Поэтому призыв Героя невозможен в то время, где об этом Герое ничего неизвестно.

За тот объем, что я перевел, мне не встречалось утверждение, что героических духов нельзя призвать из будущего. Тосака говорила, что призыв возможен из прошлого или настоящего. Но это лишь мнение/опыт Тосаки (и Токиоми, возможно). Про Арчера я, как и Тайм, тоже не помню, но сам механизм призыва не запрещает призывать Слуг из будущего. А механизм этот следующий:
1) Герой помирает в будущем (с нашей точки зрения)
2) Его душа возводится в богоподобный ранг, выдергивается из цикла реинкарнаций и попадает в "обитель героических душ", которая существует вне времени
3) В той обители духи ждут, пока их не призовет Святой Грааль. Когда Грааль призывает, создается Альтер-Эго героической души и посылается в призываемую эпоху на материализацию.
Если, конечно, я нигде не соврал xD
Таким образом, герой, скопытившийся где-то в будущем (но известный и почитаемый), попадает из будущего в "обитель", а уже оттуда его могут призвать в любую эпоху. Не помню точно, где в игре это объясняется, я только перевел картинки с блок-схемами, где всё это наглядно показано.

Quote (Timekiller)
Люди-не люди, но по крайней мере гуманоиды. Кастерша, которая Медея, тоже не человеком была, ушки-то острые.

Не соглашуся с тобою по поводу гуманоидов (см. выше), а про Кастершу - дело темное. В реальной легенде она не была эльфом, хоть убейся. Она была ведьмой, но человеком. Вернее, будучи человеком, она позже стала ведьмой, когда Ясон ее морально поимел. За ушки благодарите Гриба biggrin

Quote
Насчёт богов всё должно быть просто - герои жили на земле (или легенда говорит, что они жили), в телесном облике. Причём полубоги и последующее "вознесение" тоже считаются, тот же Геракл, например. Поэтому для их призыва нужен грааль - они умерли, надо восстановить тело и прикрепить к нему копию души. Боги же считаются бессмертными, воскрешать их нет смысла, но и призывать тоже нельзя. С богами в насуверсе вообще всё мутно, тут надо долго читать.

Ну что ж, возможно и так. Но то, что это мутно, бесспорно )))

Какое. небо.. голубое... Мы не сторонники..... яоя >.<
Профиль
Chronos # Дата: Вторник, 20.03.2012, 17:44 | Сообщение # 1540
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 1042
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote
"Отличаются. Люди, животные, даже машины, оставившие за собой великие свершения, удаляются из цикла реинкарнаций, возводясь в более высокий ранг – разве ты не слышал об этом? Героические духи – как раз из этой категории. Иными словами, они почитались настолько, что стали практически божествами."

Механизмы разве обладают душой? В смысле, в Насуверсе? Если да, то ОК. Если нет, то что тогда у них удаляется из цикла перерождения?

Quote (Silence)
Другими словами, материализовать диёблу Граалю не хватит силенок. Теоретически.

Ну вот это другое дело. Хотя, опять же, вопрос был в существовании определённых Героических Душ. Призыв Слуг ведь уникален для Фуюки, и система Грааля Фуюки просто использует то, что существует вне зависимости от неё.

Quote
Так же как для шестого мнимого элемента материализации, известного как Дьявол, необходима “форма, придуманная людьми”, так и для существования героического духа в этом мире тоже нужна форма.

То есть, для призыва мифических абстрактных персонажей всё же нужно какое-то визуальное/материальное представление.

Quote (Silence)
однако тут надо помнить один нюанс - хрен ты призовешь аццкую сотону, если у тебя нет какой-нибудь его вещички

Quote (Silence)
При том что сотона, мало того что может не существовать в реальности, так и вещей у него никаких нет, ибо это божество.

Вот, кстати, напомнил. Артефакт-катализатор тоже работает по принципу легенд? Например, люди считают определённое копьё Копьём Судьбы, и это копью де-юре становится копьём Лонгина?

Quote (Silence)
За тот объем, что я перевел, мне не встречалось утверждение, что героических духов нельзя призвать из будущего.

Я не помню где, но читал такое не в новелле. Может это и неверно, я хз. Но такой вывод напрашивается сам собой из принципа формирования Героев.

Quote (Silence)
Тосака говорила, что призыв возможен из прошлого или настоящего.

Вот-вот)) То есть, призыв Слуг возможен в будущее относительно появления соответствующего Героя.

Quote (Silence)
Про Арчера я, как и Тайм, тоже не помню, но сам механизм призыва не запрещает призывать Слуг из будущего.

Как можно призвать того, кого в данный момент не существует?

Unlimited NasuVerse Works
Профиль ICQ
Главная » Аниме, Манга, AMV, и т.д. » Japanese games » Fate/stay night [визуальная новелла]
Страницы: 1 2 .. 76 77 78 .. 91 92
К странице:



©Action Manga Team, 2007-2016