Как можно призвать того, кого в данный момент не существует?

Дак а что мы тебе тут про Арчера рассказываем, как думаешь?

Механизмы разве обладают душой? В смысле, в Насуверсе? Если да, то ОК. Если нет, то что тогда у них удаляется из цикла перерождения?

То есть, для призыва мифических абстрактных персонажей всё же нужно какое-то визуальное/материальное представление.

Вот, кстати, напомнил. Артефакт-катализатор тоже работает по принципу легенд? Например, люди считают определённое копьё Копьём Судьбы, и это копью де-юре становится копьём Лонгина?

Как можно призвать того, кого в данный момент не существует?

У Коджиро тоже не было души, раз уж он придуманный, и тем не менее, он воплотился. А чем Робокоп хуже?

Не думаю, что для материализации Медеи, к примеру, человечество должно сформировать ее одинаковый внешний облик - это нереально.

Опять же, если вариться в моей теории, то у несуществующего героя и катализатора быть не может. Потому и призвать его почти нереально.

Поэтому, возможно, катализатор все же можно раздобыть даже для нереальных личностей.

Я же говорю, не существует будущий герой только относительно нашего материального настоящего.

Не ну как это? Если существует легенда о Герое, существует и Герой. Я про тот случай, когда нет ни легенды, ни какой-либо другой инфы о данном Герое. Скажем, по времена Древнего Царства призвать того же Иисуса, даже если бы потом и был бы такой Герой, было бы невозможно, ибо во времена Древнего Царства такого Героя (знаний о нём) просто не существовало

Скажем, будь у меня даже ненастоящая часть истинного креста, я бы всё равно смог призвать Иисуса, ибо люди думают, что данная часть настоящая.

возможность возвращаться в прошлое свойственна только Контр Гардианам

Спросил насчёт призыва на Бист Леере

Кстати, на том же Бист Леере написали, что Илия имела ввиду действительно сексуальное насилие. Хз, откуда они это взяли, но вот так. Так что, да, я тогда тоже, судя по всему, был не прав.

А кто ето такие ваще, а то моя память - проститутка. Постоянно сцуко изменяет

Конечно, такой образ мыслей приводит нас к смелому выводу, что в Обители существуют и всегда существовали все возможные души героев.

Чтоба Призвать Иисуса, нужен Грааль!

А кто ето такие ваще, а то моя память - проститутка. Постоянно сцуко изменяет.

А чой это за ресурс такой? Там прокачанные фаны сидят?

Надо созвать всех галюников, делавших Судьбу и поставить вопрос ребром: а что вы имели введу?

Спасибо. Понял, что нихрена не знаю

Чёрт знает, почему я раньше этого не замечал, но английское прочтение термина "A-Ray" совпадает с японским прочтением термина "Heroic Spirit" (eirei).

Что-то я не врубаюсь. A-Ray - это ж до упора генетически модифицированные жутики. С чего вдруг они будут связаны с героическими душами?

Любой Герой - этож, как минимум, Рыцарь, а то и круче.

Это же что, Герои будущего настолько круче Героев прошлого, что даже геномодифицированное тело не помогает? Не, это бред.

Да, вывод интересный. Но опять же, я нифига не понимаю, как можно заюзать то, о чём в данный момент неизвестно.

Заюзать?) Имхо, точно также, как заюзали героя Эмию.

"So time itself isn't stopped, but you're stopped in time, huh?
…It doesn't matter how many times you repeat the fight as a Servant. Because the result of obtaining the Holy Grail and fulfilling your contract is determined, so…"

"That is correct. Eventually, I will obtain the Holy Grail and fulfill the contract. That is why I can be summoned into many ages before I become a heroic spirit, on the condition that my becoming a heroic spirit is already determined."

"Then, what? You're going to take it back to your time and use it if you obtain the Holy Grail!?
That's altering the past! Time travel and management of parallel universes is sorcery. There's no way you'll be able to do that."

"But the Holy Grail allows me to do this.
I made a contract that I would become a Servant if I can use the Holy Grail.
The price being becoming a Servant, even if it means the elimination of the person called Arturia."

— У тебя неправильные представления о времени, — ответил Кэсиан. — Точнее, они правильные — для твоего, человеческого мира. Который всего лишь кусочек того, что есть. Для тебя категории прошлого и будущего носят абсолютный характер, при том причины всегда предшествуют следствиям на временной шкале. Но с моей точки зрения — не с точки зрения вот этой маленькой проекции, которая сейчас треплется с тобой о метафизике и смысле жизни, а с точки зрения меня-настоящего, чье внимание разделено на эту и еще сотню других проекций, занимающихся совершенно разными делами — дело обстоит иначе. Нет жесткой линии, по которой из прошлого в будущее движется точка настоящего. Время для меня — это вообще не линия, не вектор, а, скорее, океан. В нем есть события, самые разные, и путь от одних событий к другим и становится тем, что можно назвать «историей». Настоящее движется по морю времени подобно кораблю, оставляющему след, но море неспокойно, и след легко может поменять свое направление и форму. Имеют значение только события, и более важное событие определяет менее важные, в том числе и те, которые — с твоей точки зрения — случились раньше более важного события. Когда мы встретились в Хоремоне и я попросил тебя принести мне Предмет Силы, ты оказался перед выбором — помочь мне или отказать. Ты решил помочь. Это ключевое. И все предшествующее стало определено этим решением. Сила начала действовать, подготавливая тебя к этой встрече и к тому, чтобы ты мог выполнить то, что решил. Большая городская тюрьма огромна, Лайла могла оказаться в любой камере. Или в любом другом месте твоего мира. Но она оказалась именно там. Лэйкил мог вернуться не так скоро, вам не пришлось бы торопливо удирать из Тинуэта, вы не оказались бы на проезжей части, ты бы не выдернул Лайлу буквально из-под колес автомобиля, ваш разговор не принял бы ту форму, которую принял, Лэйкил не согласился бы стать твоим учителем... и так далее. Все могло пойти по другому пути, но пошло именно так. Начала развертываться цепочка событий, однако результат ее был уже определен.

— Значит, все было предрешено и я с самого начала не имел никакого выбора?

— Ты говоришь «с начала», но начало — не в прошлом, — терпеливо повторил Кэсиан. — Начало—в тот момент, когда ты согласился помочь мне. Разве это был не свободный выбор? Кто-нибудь тебя принуждал? Нет. Ты мог и отказать. Мысленно перенеси нашу встречу в Хоремоне в прошлое, перед появлением Лайлы в твоей камере и все встанет на свои места. Забудь о том, что по твоему времени наша встреча произошла через девять лет после того, как Лайла спасла тебя. Представь, что она состоялась раньше. Так, может быть, тебе будет легче понять.

— А если бы я отказал вам?

— Тогда бы ничего не произошло. Лайла, скорее всего, просто не появилась бы в твоей камере. И ты отправился бы на Остров Грядущего Мира, как и остальные твои соотечественники.

Заюзать?) Имхо, точно также, как заюзали героя Эмию. Нужен катализатор, который в будущем будет связан с конкретным героем. Конечно это возможно только случайно. Ну или нужен дар предвидения и довольно мощного. Но в теории я проблем не вижу.

Думаешь, кулон Рин стал катализатором для призыва Арчера? Но ведь в процессе призыва он не участвовал. И потом, она призвала того, кто соответствует ее внутреннему миру, так что всё довольно ординарно, моя думает.