ОК, кто и где обычно называет Трон Героев именно троном? Ну, кроме пары местных.


Внешнее воздействие - это, например, жар от огня. То, от чего у человека возникает когнитивный диссонанс, находится в его собственной голове.


Проблема не в понимании термина "Зал Героев", а в правильности толкования термина "Трон Героев". Перевести можно как угодно. Вопрос в том, правильный ли по смыслу будет перевод.


Это нонсенс. Если копнуть глубже, и Героев, и Трон объединяет Акаша. А Акаша неразрывно связана с физической вселенной. Какой вывод?


А что и кому нужно "посреди текста"?


Только тем, кто мыслит буквально, и не умеет понимать образы, то есть детям.


Что за зал? Где он находится? Там есть освещение? Или туалет? А кухня? Как туда могут поместиться овер 9000 всяких людей?

А, ты видимо меня не так понял. Я имел ввиду, что слово трон обычно используется, как стул, а не как символ власти.

В его голове из-за того, что произошло вне головы. Или по-твоему все люди ВНЕЗАПНО получают когнитивный диссонанс без причин на это? Блин, даже смешно об этом говорить

Ещё бы. И то, и другое смысл не меняют. Героями они быть не перестанут, место своего статуса не потеряет, а вот находиться в зале явно логичнее, чем в символическом троне.

Вывод такой, что нету смысла копать, бери то, что лежит. Ты копал в предыдущем споре, копаешь слово трон, копаешь связи с "Акашей", копаешь мой и не только мозг, копаешь мои копания о когнитивном диссонансе. Тебя твой СПГС не напрягает?

Наверное, большинству, понятный перевод и _очень_ вряд ли, символические метафоры привычных объектов.

Ты будто бы не в курсе о 95% населения планеты? К твоему варианту прийти просто читая текст слишком трудно. Как людям понять, что ещё за трон такой и почему из него призывают СЕМЬ героев? Быть может это отсылка в фильму Трон вообще? И правда ли ты думаешь, что Зал Героев вызовет столько вопросов, что ты задал потом? Причём ещё более странные вопросы будут (и даже уже есть) к твоему трону

Обычно трон - это как раз символ монархии. Не, троном некоторые (я например, да) называют и унитаз, но суть от этого не меняется.


Психоликбез: первопричина любого психологического дискомфорта - неумение индивидуума корректно воспринимать/реагировать на действительность. Даже если не будет стороннего действия, способного вызвать диссонанс, неумение человека корректно отреагировать на это не совершённое, но возможное действие, никуда не денется. Если бы внешнее действие само по себе оказывало влияние, то выражение "ты идиот" вызывало бы одинаковую реакцию абсолютно у всех. Абсолютно любой человек получит ожог, если прикоснётся голой рукой к кипящему чайнику. Но у каждого своя реакция на выражение "ты идиот", которая обусловлена личным восприятием этой фразы. Поэтому здесь всё идёт от собственного мозга, и перевод стрелок - просто лицемерие.


Находиться мнимым числам в мнимом зале логичнее, чем в мнимом месте, названным троном? Что это за логика такая? И, да, пока вы поймёте, что нет там никакого трона, беседа в тупике.


Тогда ещё меньше смысла отказываться от Трона.


Что?


Лол. Если у меня СПГС, то что у товарищей с Бист Леера?


Я думаю так: те, кто собрался знакомиться с такой сложной вселенной, как Насуверс, и кому не нужны всякие анализы/справочники по теме, пусть сядут на кол. Ну или пусть не ноют, если им что-то будет непонятно.


Пусть не просто читают текст, никто не запрещает.


ТМВ общедоступна. Если кто-то настолько тупой или ленивый, что не может спросить у Гугла интересующие вопросы, незачем вообще что-то делать для него.


Ну вы же умудряетесь ассоциировать Трон Героев со стулом и фильмом. Я лишь попробовал играть по вашим правилам.

Ну блин. Оставишь вас тут одних...
Хронос, ты глаза-то разуй. Моск включи. Какой, нахрен, трон? Даже если брать первичное лексическое значение этого японского слова, трона там нет даже близко. Тупо сидушка. Точнее "место, где (все) сидят", что плавно перетекает в "место, где (все) отсиживаются", или, проще говоря, "место пребывания/обитания". Поэтому я решил назвать это "обитель". Вариант про "сбор" тоже похож на правду, но его трудно красиво и лаконично сформулировать.

Один из словарей, к тому же, ставит "место" наравне с "сидушкой":
座 【ざ】 (1) seat; place; position; (2) status; (3) gathering; group; (4) stand; pedestal; platform; (5) (historical) trade guild; (6) attaches to the names of theatres, theatrical troupes, and constellations; (7) (See 里神楽) counter for theatres, deities, Buddhist images, tall mountains, and satokagura songs

А вот вам трон: 王位

Что же касается "зала", то его можно, конечно, использовать, однако это будет уже описанием помещения. А суть, тем временем, в другом - в том, что это место отсидки духов. Как-то так.

Окей, пускай будет символ монархии. Как символ монархии должен собирать всех героических душ? Если добавить к слову "Трон" слово "Героев", то он имеет уже сможет это делать, но зачем всё так усложнять и уходить в символизм, который плохо сочетается с тем, куда герои попадают??

Ты бы мне ещё энциклопедию сунул. Тебе правда так важно какое я слово использовал, что окрасить предложение в нужный цвет? Если да, то занудствуй с кем-нибудь другим, тема совсем не об этом. Только не нужно отвечать мне тем, что я использую слова, которых не понимаю. Это будет просто аццки тупой ответ

Так вот именно, что находиться в месте, которое по представлениям _нормального_ человека соответствует названияю есть более логичное, что находиться на "золотом скипетре героев", например. Золото и скипетр показывают их власть, чо. Только вот когда читаешь эту ересь, хочется убить надмозгов с СПГС

Я имею ввиду брать то, что понятно. Оно же ближе и на видном месте, а не пытаться притянуть за уши что-то непонятное.

Не знаю, как это назвать, но предположу, что также. Правда они это просто обсуждают, а тут переводят

Также можно сказать вообще и о людях, что не знают японского. Хотят ознакомиться? Пускай помучаются, уча язык. Браво, красивый подход. А мне казалось, что переводят так, чтобы было понятно и если встречаются сложные моменты, то используют более простые варианты.
Можно без очередной шутки про ПИРИВИДЧИКОВ, спасибо.

Да какой трон не используй, первая мысль никогда не придёт к тому, что твой трон это место сбора героических душ, которые не все короли, но и пофиг, зато трон.

Мне нравится любой вариант, но не тот, что вызывает проблемы неверных ассоциаций.

ты не с той стороны смотришь. Символ не собирает, а выражает определённый смысл. В нашем случае таким смыслом является значение Героев как кого-то более значимого и выдающегося.


Насуверс и конкретно Судьба напичкана символами. И сами Герои, и даже то, куда они попадают - тоже символы.


В дискуссии любое слово имеет значение. Если не придавать значение словам, нах вообще о чём беседовать?


Если тебе не нравится "занудство", что ты забыл в теме обсуждения художественного произведения и дискуссии о значениях слов/символов?


По представлениям "нормального" человека, наверное, и существование какой-то Акаши и Гайи сомнительно. Давайте тогда перепишем 100% сценария новеллы, уберём оттуда Магию/Волшебство, од/ману и передачу их чере3 секс, Артура в юбке и всё остальное, что не соответствует каким-то представлениям какого-то "нормального" человека.


-_\\


То есть, ты предалагешь заменить термин "Акаша" на "внешний винт", термин "Магия" на "фокус-покус", коронный вопрос Сабли на "ну чо сука я твой хозяин!11", etc. Ведь быдлу непонятно, что такое Гайя, что такое Хроники Акаши, и прочее.


Они перевели больше, чем написано в этой теме. Но не суть.


Верно. Если кто-то чего-то не знает/не понимает, это его личная проблема. Но есть те, кому не лень гробить сутки своей жизни на помощь незнающим/непонимающим. Это также их личное дело.


Справедливый.


Это абзац... -_\\ Иди лучше послушай Ранеток там.


А если у Пупкина "волшебная палочка" ассоциируется с членом, сотрудники Росмэна при переводе Гарри Поттера должны были это учитывать и находить "более понятный" аналог? Хватит херню пороть.


Переводчику плевать, какие у кого там ассоциации возникают от того или иного перевода.

Зал Героев не менее значим твоего Трона Героев, зато более логичен и понятен.

Да зал тоже символ, не реальное же помещение будет, вот только в представлениях он смотрится лаконичнее.

Не любое, а то, что по теме. Суть "когнитивного диссонанса" была в том, что будет проблемы с ассоциациями. Слова знакомые, а интерпретация другая. Ты меня прекрасно понял, но ведь нет же, ты у нас надмозг, нужно чтобы каждое слово было правильно написано. Может ещё ошибки и свои, и мои по-исправляешь? Ведь дискуссию нужно вести максимально верно, вдруг отсутствие запятой исказит смысл.

Мне нравится занудство по теме, иначе бы я не спорил бы

Любишь же ты крайности. В принципе не удивительно, другого предложить тут и нельзя. Давай перепишем, чо
Попробуй включить ради прикола голову и посмотреть на наш спор и то, что предлагаешь ты. Сделай выводы. Но вряд ли тебе это поможет, ЧСВ слишком высокое.

Я предлагаю не создавать трудности там, где их можно избежать. А ты идёшь дорогой любимых твоих надмозгов. Только и всего.

Даже удивительно, что не суть. Ты ведь так любишь, когда всё правильно!

Что же тогда тут делаешь ты? Просто интересно, при всех остальных фактах тебя тут быть просто не может

Ой, спасибо.

Обязательно попробую. Но почему Ранеток? Какой в этом смысл? Ты ведь помнишь, что тебе в дискуссии важна каждая деталь?

Да достаточно посмотреть на спор и количество человек с тобой согласных. Пупкин пока что ты, если что-то изменится, дай мне знать.

Так работают, называемые тобой, "пириводчики", которые срать хотели на смысл, важен просто текст. А ещё похоже устроены автоматические переводчики. Но в любом случае это вообще никак не относится к спору, ведь ни ты, ни я не оставляем сухой текст, а ищем варианты. С той разницей, что у одного из нас понятные варианты, а у другого излишне замудрёные, но имеющие точки касания с простыми вещами, что создаёт проблемы с ассициациями.

См. выше. "Зал Героев" != "Трону Героев" по значению.


См. выше. 1) Зал не является символом; 2) автору/переводчику плевать на неверные ассоциации "правильных" людей.


См. выше. Плевать на неверные ассоциации у "правильных" людей.


Ты не понимаешь значение термина "надмозг".


Всё ясно, беседа окончена.

Они равны, потому что символ власти не может относиться к тем, у кого нету власти. Оба относятся абстрактно, но Зал выглядит логичнее.

Зал Героев - это символическое место, где хранятся души героев, не?

Как можно на них плевать, если переводчик для них делает? В чём смысл работы?

Ну вот только тебе и плевать, судя по всему.

Ой, да ладно?

Ты предложил, я согласился, теперь ты же о обиделся на это. Нда.

Всего хорошего.

Не, серьёзно, это такой толстый троллинг или искреннее непонимание предмета дискуссии?

Достойный ответ, ничего не скажешь

Ответ достоин его вопрошающего.

Ты слишком предсказуем. И, да, вопрошают не ответ, а, кхм, вопрос

P.S. Ну ладно, не будем больше оффтопить.

Кстати, Сай, ты определился уже со всякими магиями, магами и волшебниками?

Так что тут ещё ответить. Это не я предсказуем, а отчет очевиден.
Задаёшь вопрос с целью получить ответ или показаться умным? Мне для разговора с тобой, чтобы даже ты смог понять, стоило написать "Ответ достоин вопроса его вопрошающего"?
Твою мать, как сложно общаться с человеком без мозга, который даже закончив разговор, продолжает пытаться острить

Интересно, на этот раз по-настоящему, 146%?

Fate.Type, просто для понимания ситуации. Этот сайт изначально был пристанищем фанатов Тайп-Муна. Здесь большинство знает что такое Гайя, Алайя, Контр-Форс, Аристотели, Тайпы, Истинные Предки, Мертвые Апостолы и все такое прочее. Идея выпустить версию для людей, которые не только не знают всех этих понятий, но и еще ленятся залезть в глоссарий и почитать, здесь понимания не найдет. Ибо здесь перевод делается толи для узкой аудитории фанатов, толи вообще чисто для того чтобы оставить след в истории. "Народная" версия лежит на Хоняках, куда я и рекомендую вам направить свои стопы. В общем, хватит превращать почти рабочую площадку в троллячий заповедник.

Да нет, тайп вообще-то всё правильно говорит. Перевод делается для людей, не знающих английский, и викию они почитать не смогут, так что до происхождения терминов надо докапываться по-полной, а не копировать с ингриша. Хроники Акаши - это вне-насувёрсовский термин, общемировой, и с ним ничего делать не надо, а вот Throne of Heroes - внутренний и сомнительный, ибо у 座 есть значение не только "место для сидения", но и, допустим, "пьедестал", а ещё "собрание". И зная насу, можно допустить что имелись в виду все три значения разом.
И давай всё-таки не ты будешь решать, кого с сайта выгонять. У нас тут тоталитаризм, а не демократия