Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: Florin, LENb, n)(s
Новый закон решит какому аниме быть.
| |
Florin
|
# Дата: Суббота, 18.12.2010, 19:59 | Сообщение # 21 |
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Статус: Offline
|
Quote (Link) Речь идет о главном рынке потребления продукции. Если он переживает кризис то соответственно снижается и количество выпускаемой продукции, ну и производитель меняет приоритеты.
А в чем кризис-то? Что зрители вместо того, чтобы смотреть это дело задаром по телеку, станут заносить деньги в спецмагазинах?
Quote (Link) Такое явление может повлиять на жанр в целом, в долгосрочной перспективе конечно же.
Исчезли ли, например, порнофильмы с лица земли?
Quote (Link) Панику поднимать не собираюсь, но когда на родине водки запрещают водку это по меньшей мере неадекватно, и может иметь глубокие последствия...
Речь вроде не о запрете, а об употреблении в строго отведенных местах, не? Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.." |
|
| | |
Alukard
|
# Дата: Суббота, 18.12.2010, 20:06 | Сообщение # 22 |
Малиновый босс
Группа: AMTeam
Сообщений: 5383
Статус: Offline
|
Quote (Timekiller) Ага, а на окнах домов будут стоять горшочки с тентаклями
Яка у тебя извращена фонтазя, козаче!
Вуахахахахахахаахахаха!!!!!
Ну ты блин и загнул!!! Быгыгыгыгыгыгыыгыгыг!!!!
Нъяхахахахахахахаахахах!!!!
*Раскаты и вспышки молний за окном* Кто к нам с чем, зачем - тот от того и того!
**************************************
Крыша хлопает в ладоши! Всем спасибо - план хороший!
**************************************
Трусов бояться - аниме не смотреть...
|
|
| | |
ZoMBiE_55
|
# Дата: Суббота, 18.12.2010, 23:54 | Сообщение # 23 |
Студент Академии Алхимиков
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
|
Кстати,на Шаман кинга гнать не надо.Довольно неплохая,явно недетская манга.И проблемы в ней довольно актуальные поставлены и насилия хватает.Анимэ-экранизация шлак,да ( JFSR style! Rin Sawachika and Tohsaka Eri >> |
|
| | |
Link
|
# Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 10:33 | Сообщение # 24 |
Студент Академии Алхимиков
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
|
Quote (Florin) А в чем кризис-то? Что зрители вместо того, чтобы смотреть это дело задаром по телеку, станут заносить деньги в спецмагазинах?
Люди работающие в торговой сфере подтвердят: для рынка потерять главный рынок сбыта это проблема. Ведь издательства планируют получит прибыль именно от проката. А вот пойдет ли народ в спец-магазины это вопрос. Похожая история происходит с видеограми: когда обилие насилия и чернухи зашкаливает (но без секса и обнаженки даже) в рейтинговой комиссии решают - поставим рейтинг Ао (18+) и с этого момента игру можно купить только в магазинах с порнопродукцией... естественно ни одного издателя такой расклад не устраивает и он перестает заниматься такими проектами (не смотря на то что они могут быть весьма неплохи).
Quote (Florin)
Quote (Link)
Такое явление может повлиять на жанр в целом, в долгосрочной перспективе конечно же.
Исчезли ли, например, порнофильмы с лица земли?
Запрет будет (если будет вообще) распространяться не только на "порно"
Quote (Florin) Речь вроде не о запрете, а об употреблении в строго отведенных местах, не?
Запрет с географическим критерием + с вышеозначенными ограничениями - думаю что это неадекватный поступок.
|
|
| | |
Florin
|
# Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 11:04 | Сообщение # 25 |
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Статус: Offline
|
Quote (Link) Ведь издательства планируют получит прибыль именно от проката.
Пусть теперь планируют получать ее с продаж, какие проблемы
Quote (Link) А вот пойдет ли народ в спец-магазины это вопрос.
А куда ж они денутся - потребность уже сформирована, а больше нигде не достать.
Quote (Link) в рейтинговой комиссии решают - поставим рейтинг Ао (18+) и с этого момента игру можно купить только в магазинах с порнопродукцией...
Ты списочек-то игр посмотри. Двадцать с небольшим, и у каждой стоит как минимум "Strong Sexual Content". А так практически любое мясо в рейтинг M укладывается.
Quote (Link) Запрет будет (если будет вообще) распространяться не только на "порно"
Еще раз спрашиваю - исчезли или нет?
Quote (Link) Запрет с географическим критерием
Что значит с географическими? В Токио нет магазинов нужной направленности?
Quote (Link) думаю что это неадекватный поступок.
Ну да. А рисованую порнуху на каждом углу продавать - это, наверное, адекватно. Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.." |
|
| | |
Link
|
# Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 12:33 | Сообщение # 26 |
Студент Академии Алхимиков
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
|
Все заново:
Quote (Florin)
Quote (Link)
А вот пойдет ли народ в спец-магазины это вопрос.
А куда ж они денутся - потребность уже сформирована, а больше нигде не достать.
Стоит лучше изучить вопрос. Действительно ли хорошо продается продукт который должен лежать на полках обычных магазинов, но попавший в магазин секс-приблуд. Quote (Florin) Ты списочек-то игр посмотри. Двадцать с небольшим, и у каждой стоит как минимум "Strong Sexual Content". А так практически любое мясо в рейтинг M укладывается.
По факту да, но только благодаря стараниям издателя, на многих проектах пересмотрен рейтинг со 2/3/4.. попытки. Иры не выпускаются до тех пор пока рейтинг не будет пересмотрен (Из недавних событий: отказ от распространения новой AvP в австралии, и последующая смена рейтинга на местном уровне).Под эту гребенку даже Mass Effect чуть не загремел на волне бучи которую разжигал телеканал Fox.
Quote (Florin) Еще раз спрашиваю - исчезли или нет?
В привычном виде да.
Quote (Florin) Что значит с географическими? В Токио нет магазинов нужной направленности?
Ворос в том кто является главным потребителем и пустят ли его в магазин "нужной направленности"?
Quote (Florin) Ну да. А рисованую порнуху на каждом углу продавать - это, наверное, адекватно.
Речь идет не только о "порнухе"
|
|
| | |
Chronos
|
# Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 14:12 | Сообщение # 27 |
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 1042
Статус: Offline
|
Прокат и продажа аниме не такой уж и прибыльный бизнес. Игроиндустрия куда больше денег приносит. Вообще же, на Аниме-Форуме эту тему размусолили очень неплохо, и вот моё мнение:
Берсерк (например) с наклейкой "18+" и Берсерк без крови и насилия - разные Берсерки. С данным Биллом 156 нас ожидает именно Берсерк без крови и насилия, а не Берсерк со штампиком "18+" на обложке. Это в теории, если данный законопроект будет работать. Но, скорее всего, ничего не будет, погудят, и успокояться, тем более после забастовки Коданши и Кадокавы.
P.S. Как написано выше, Билл 156 не только (но в основном) про сиськи и панцу. Unlimited NasuVerse Works |
|
| | |
Florin
|
# Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 14:25 | Сообщение # 28 |
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Статус: Offline
|
Quote (Link) Действительно ли хорошо продается продукт который должен лежать на полках обычных магазинов
Продукция 18+ должна лежать на полках обычных магазинов, я правильно понимаю?
Quote (Link) По факту да, но только благодаря стараниям издателя, на многих проектах пересмотрен рейтинг со 2/3/4.. попытки.
И правильно делают - семь раз отмерь, как говорится.
Quote (Link) В привычном виде да.
Это на какой планете, простите?
Quote (Link) Ворос в том кто является главным потребителем и пустят ли его в магазин "нужной направленности"?
Предлагается пускать детей в данные магазины, я правильно понимаю?
Quote (Link) Речь идет не только о "порнухе"
Ну да. На сиськи и кишки-то детишкам, наверное, можно смотреть.
Quote (Chronos) С данным Биллом 156 нас ожидает именно Берсерк без крови и насилия
Это где там написано, что запрещается делать аниме с кровью и насилием? Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.." |
|
| | |
Florin
|
# Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 14:27 | Сообщение # 29 |
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Статус: Offline
|
Quote (Chronos) Как написано выше, Билл 156 не только (но в основном) про сиськи и панцу.
Что из перечисленного там ты предложил бы показывать по тв в дневное время? Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.." |
|
| | |
Chronos
|
# Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 14:33 | Сообщение # 30 |
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 1042
Статус: Offline
|
Quote (Florin) Это где там написано, что запрещается делать аниме с кровью и насилием?
"Ограничивается" любой "harmful material", который может повлиять на психику несовершеннолетних (вызвать сексуальное влечение или желание совершить суицид и т.д. и т.п.).
Quote (Florin) Что из перечисленного там ты предложил бы показывать по тв в дневное время?
Причём здесь "показ в дневное время"? Законопроект не об этом. Unlimited NasuVerse Works |
|
| | |
Florin
|
# Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 14:38 | Сообщение # 31 |
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Статус: Offline
|
Quote (Chronos) "Ограничивается" любой "harmful material"
Ограничивается = запрещается к производству ?
Quote (Chronos) Причём здесь "показ в дневное время"? Законопроект не об этом.
Речь там в том числе и про трансляцию по тв, разве не так? Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.." |
|
| | |
Link
|
# Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 15:01 | Сообщение # 32 |
Студент Академии Алхимиков
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
|
Quote (Florin) И правильно делают.
Для кого правильно не понятно....
Quote (Florin) Предлагается пускать детей в данные магазины, я правильно понимаю?
Не нужно переворачивать все с ног на голову. Факта это не изменит: что главный потребитель не доберется до продукции легко, а значит откажется от затеи полностью. Ура мораль победила! Но:
Quote (Link) потерять главный рынок сбыта это проблема. Ведь издательства планируют получит прибыль
от суда далее:
Quote (Chronos) С данным Биллом 156 нас ожидает именно Берсерк без крови и насилия, а не Берсерк со штампиком "18+" на обложке.
ну и то что уже было озвучено:
Quote (Link) производитель меняет приоритеты. Такое явление может повлиять на жанр в целом, в долгосрочной перспективе
Я не говорю о проблемах морального плана, а о том все это может подмочить фундамент уже отстроенного здания и к чему все это может привести может привести.
|
|
| | |
Chronos
|
# Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 15:27 | Сообщение # 33 |
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 1042
Статус: Offline
|
Quote (Florin) Ограничивается = запрещается к производству ?
Да, ограничение хармфул контента через запрещение его создания для аниме/манги/игр, которые не являются "adult only".
Quote (Florin) Речь там в том числе и про трансляцию по тв, разве не так?
Там про ротацию аниме на ТВ вообще ничего нет. Unlimited NasuVerse Works |
|
| | |
Florin
|
# Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 17:07 | Сообщение # 34 |
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Статус: Offline
|
Quote (Link) Для кого правильно не понятно....
Для общества.
Quote (Link) потерять главный рынок сбыта это проблема. Ведь издательства планируют получит прибыль
Производить продукцию для взрослых возможно только проталкивая эту продукцию несовершеннолетним, я правильно понимаю?
Quote (Link) Я не говорю о проблемах морального плана, а о том все это может подмочить фундамент уже отстроенного здания и к чему все это может привести
Вот в западных странах продукцию для взрослых ограничивали всегда. И что, это к чему-то привело?
Quote (Chronos) Да, ограничение хармфул контента через запрещение его создания для аниме/манги/игр, которые не являются "adult only".
"Adult only" делать Харухи не позволяет?
Quote (Chronos) Там про ротацию аниме на ТВ вообще ничего нет.
А вот товарищ Link в первом посте писал:
"По тв теперь один K-On крутить будут. Весь вин будет теперь в формате ова на БД и ДВД носителях."
Но неважно. Замени "показывать по тв" на "выставлять в открытую продажу для всех возрастов" и ответь на изначальный вопрос Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.." |
|
| | |
Sandro
|
# Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 17:57 | Сообщение # 35 |
Атлант
Группа: Пользователи
Сообщений: 619
Статус: Offline
|
Черт, и разгорелся холивар.... Сытому вампиру легко быть почетным донором. Если ты хочешь рассмешить бога, расскажи ему о своих планах... |
|
| | |
Link
|
# Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 18:00 | Сообщение # 36 |
Студент Академии Алхимиков
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
|
О разных вещах разговор идет...
Quote (Florin) Для общества.
Речь идет не о причинах принятия закона, не о страдающем обществе, и не о развращении морально-идеологических принципов подрастающего поколения.
Речь идет о (еще раз) том что: Рейтинг "Ао" тянет за собой глубокие экономические последствия которые не принесут для жанра в целом ничего хорошего.
Quote Q: Что это затронет?
A: Все формы вымысла
Аниме, манга, эроге... В общем, всё, за исключением новелл и дорам.
Q: Как это на них отразится?
A: В Токио всё, что относится к данной индустрии, будет разделено на all-ages (до 18) и 18+, и магазинам придётся следить за тем, чтобы несовершеннолетние не смогли получить 18+.
Q: То есть просто лепим стикер 18+ и живём как прежде. Ну и чёрт с ним, так?
A: Нет. Не имея возможности продать товар подростковому населению, его не будут выпускать вообще.
Q: Но это же только в Токио, невелика беда.
A: Токио - экономический центр Японии, к тому же все крупные компании расположены в Токио (у некоторых даже есть
абсурдно дорогие небоскрёбы в абсурдно дорогих районах). Подобное отразится на всех регионах страны. К тому же, если законопроект будет одобрен в Токио, то и остальные префектуры, скорее всего, присоединятся.
Эту мысль пытаюсь донести и только ее.
|
|
| | |
Chronos
|
# Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 18:01 | Сообщение # 37 |
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 1042
Статус: Offline
|
Quote (Florin) Вот в западных странах продукцию для взрослых ограничивали всегда. И что, это к чему-то привело?
К тому, что, например, из Ксеносаги вырезали кровь, благодаря чему сцены убийства главных персонажей выглядят по-идиотски.
Quote (Florin) "Adult only" делать Харухи не позволяет?
Харухи, как и Берсерк, как и многие другие вещи, не адулт онли.
Quote (Florin) А вот товарищ Link в первом посте писал:
"По тв теперь один K-On крутить будут. Весь вин будет теперь в формате ова на БД и ДВД носителях."
Не знаю, что имел ввиду уважаемый Линк, но я пишу только за себя и то, как лично я понимаю данный закон.
Quote (Florin) Но неважно. Замени "показывать по тв" на "выставлять в открытую продажу для всех возрастов" и ответь на изначальный вопрос
Изначальный вопрос - это про то, что я считаю подходящим для потребления несовершеннолетними? ОК, отвечаю: то, что не является "adult only". Но моё видение решения данной проблемы отличается от такового господина Ишихары. Он предлагает запретить некую категорию неугодного контента в произведениях, которые не являются "адулт онли". Это приведёт к тому, что в том же Берсерке не будет отрубленных конечностей и изнасилований Каски Фемто. Но стоит лишь ввести несколько степеней возрастныых ограничений и учредить аналог CERO (организации, выставляющей возрастные рейтинги играм) для индустрии аниме и манги, как все проблемы решатся сами собой и не будет никаках вопросов. А вот запрещать что-то, тем более таким вот способом, позволяющим подогнать под запрет почти всё, включая мини-юбки и чулки - это чистой воды идиотизм. Unlimited NasuVerse Works |
|
| | |
Timekiller
|
# Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 19:25 | Сообщение # 38 |
Первый советник короля
Группа: Администраторы
Сообщений: 4884
Статус: Offline
|
Господа, текст собственно закона, нормально переведённый на английский, у кого-нибудь имеется? Санкаку доверять не с руки, им только дай панику развести, про форчан, с которого пришли q/a, я вообще молчу.
|
|
| | |
Florin
|
# Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 20:15 | Сообщение # 39 |
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Статус: Offline
|
Quote (Link) Рейтинг "Ао" тянет за собой глубокие экономические последствия которые не принесут для жанра в целом ничего хорошего.
То есть жанр "для взрослых" держался на том, что его впаривали детям - так получается?
Quote (Chronos) К тому, что, например, из Ксеносаги вырезали кровь, благодаря чему сцены убийства главных персонажей выглядят по-идиотски.
Кто мешает выпускать нецензурированный вариант на ДВД?
Quote (Chronos) Харухи, как и Берсерк, как и многие другие вещи, не адулт онли.
То есть ты не против, чтобы детям показывали всякую расчлененку, каковой полно в Берсерке?
Quote (Chronos) Он предлагает запретить некую категорию неугодного контента в произведениях, которые не являются "адулт онли".
А может он предлагает ставить "адулт онли" на определенный контент, не?
Quote (Chronos) Это приведёт к тому, что в том же Берсерке не будет отрубленных конечностей и изнасилований Каски Фемто.
Кто мешает выпускать нецензурированный вариант на ДВД?
Quote (Chronos) Но стоит лишь ввести несколько степеней возрастныых ограничений и учредить аналог CERO (организации, выставляющей возрастные рейтинги играм) для индустрии аниме и манги, как все проблемы решатся сами собой и не будет никаках вопросов.
А этот закон - он разве не про возрастное ограничение как раз?
Quote (Chronos) А вот запрещать что-то, тем более таким вот способом
Кто запрещает? Ставь нужный рейтинг и лепи что хочешь. Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.." |
|
| | |
Link
|
# Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 20:36 | Сообщение # 40 |
Студент Академии Алхимиков
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
|
Quote (Florin) То есть жанр "для взрослых" держался на том, что его впаривали детям - так получается?
Он не являлся таковым, и в данном случае "Ао" ярлыки надуманны.
Quote (Florin) Кто мешает выпускать нецензурированный вариант на ДВД?
Quote (Link) Q: То есть просто лепим стикер 18+ и живём как прежде. Ну и чёрт с ним, так?
A: Нет. Не имея возможности продать товар подростковому населению, его не будут выпускать вообще.
По второму кругу:
Quote (Florin) А может он предлагает ставить "адулт онли" на определенный контент, не?
Он не являлся таковым, и в данном случае "Ао" ярлыки надуманны.
Quote (Florin) Кто запрещает? Ставь нужный рейтинг и лепи что хочешь.
Quote (Link) Q: То есть просто лепим стикер 18+ и живём как прежде. Ну и чёрт с ним, так?
A: Нет. Не имея возможности продать товар подростковому населению, его не будут выпускать вообще.
Если разговор замыкается на одном, может стоит остановиться...
|
|
| | Страницы: 1 2 3 4
|