Где ты у меня обвинения увидела? Я просто аккуратно предположил, что это косяк, а вот ты меня уже открытым текстом решила "воспитать".

Угу, то-то рецензент круглые глаза сделал - "What the hell is a variant?"

Это как должно выглядеть? Типа Лен при всех тут пишет, что я нихрена не понимаю, а я ей тихонько в личке пытаюсь доказать обратное?

Ты много анлейтов перевела? Ну чтобы такое вот рассказывать?

А вот близкое к японскому:

Вам сюда. Причём обоим, и я не шучу.

Меня выделенный момент заинтересовал:

Наверно перевести прямо как "мутанты" не прокатит, но почему бы не перевести как "искаженные"? Ведь Акиха можно сказать "заражена" демонической кровью (и не так уж важно что с рождения), а Сиэль была когда-то обычным человеком (а потом ее изменили, исказили ее природу).

Можно, но не хотелось бы. Значение слова неочевидно, получается, введем термин собственного изобретения, тем самым, возможно, повторяя ошибку анлейтеров.

Воспользуемся термином "Иные"... Так как varian - differing from norm or standart... Чем не иные?

Вопрос в том, термин ли это. Имхо Сиэль произнесла эту фразу, показывая свое видение происходящего. Мол, "решим все между нами, монстрами", только заменив обозначение "монстр" на другое. С тем же успехом она могла сказать "начнем битву чудовищ (тварей, уродов)". Не все неоднозначные слова (особенно в английском переводе) следует считать спецтерминами. Часть из них может быть просто личным мнением персонажей, выраженном метафорами. По тем иероглифам, что дал Киллер вышло вот что:

異形 【いぎょう】 (adj-no,adj-na,n) (arch) fantastic; grotesque; strange-looking; suspicious-looking - причудливый, гротескный, странно-выглядящий, подозрительно-выглядящий.
同士 【どうし】 (n,n-suf) fellow; mutual; companion; comrade; bonding - товарищ, собрат, коллега, связанный узами.

"Собрат по несчастью" какой-то получается. Впрочем мне все равно кажется, что искаженный (или что-то подобного типа) будет получше.

Добавлено (24.04.2009, 16:33)
---------------------------------------------

Ну если не брать в расчет то, что термин может вызвать определенные ассоциации у поклонников Лукьяненко, то в принципе термин неплох. Вот только иные - это кто угодно. Не обязательно "собрат" или "коллега" из перевода второй пары иероглифов. Слишком расплывчато. Даже магов и волшебников, не говоря уже об Апостолах, Истинных предках (которые вообще не люди изначально), героических душах и т.д. Акиха же и Сиэль имеют и человеческое начало, просто отличное (по моему варианту измененное) от нормального человеческого какой-то силой (будь то кровь демона или дух Роа).

Кстати... Возможно Сиэль имела в виду под Вариантом то, что они обе реинкарнации Роа? Ведь в конце Сиэль сказала, что она ошиблась...

Тогда "собратья по несчастью" самое то.

White_Len, так подвид это или не подвид?

Я имел в виду "искаженные" - звучит как термин. "Иные" кстати тоже.

Забавно. Тогда в принципе любое слово, которое мы тут подберем, если оно не будет совсем уж простецким будет звучать как термин. С моей точки зрения "разновидность" или "подвид" намного больше похожи на научные термины (хотя никто их всуе поминать не запрещал и простым людям, от науки о живом далеким), чем "иные" или "искаженные". Смысл опять же. Ну назовите "порчеными" или "проклятыми". Имелось ввиду вроде как раз это. Но вот в чем загвоздка, выражено то было другими словами. А дальше начинается "фрейдизмъ" : кому что видится в сочетании перевода с японского ("Странно-выглядящий коллега" или "Гротескный собрат") и с английского ("вариант, разновидность, тип, вид; отличный от других, отличающийся, иной; меняющийся, непостоянный").

Если будем исходить чисто из японского толкования, то лучший выбор - Иные... Проклятые и Искаженные не подходят, так как к Татари (Проклятие), Белой Лен (искажение) и Авенджеру (Проклятие+Искажение+Козел Отпущения) ни Акиха, ни Сиэль не соотносятся...
Если из английского, то подвид (мутант) наиболее приемлимый вариант...
Если склеить и тот и другой, то самый банальный вариант: "Начнем же битву? Между нелюдями (нечеловеками)..."

Замени "простецким" на "понятным" и я, пожалуй, подпишусь

Они и есть научные термины, общепринятые и не нами придуманные. Мне не нравится именно ввод в обращение собственных терминов.

Вот этот ход мыслей мне кстати нравится.

Дык на то и перевод. Может на японском оно вполне понятно и органично звучало?

А чем слова "искаженный" или "иной", непонятны?

В том-то и вопрос, что мне не кажется, будто Сиэль употребила термин. Имхо она выразилась иносказательно, отражая свое отношение к ситуации (и я кстати уже это писал ).

Как я уже сказал, это может не подойти, так как конкретно на факт проклятья(как такового) указано не было. Так же как и на факт порчи чего бы то ни было. Ведь портить и изменять - разные вещи. Не все изменения во вред.

Сиэль вообще бессмертие получила. Но это событие исказило, искорежило (по ее мнению, да вообще-то и по сути) ее природу. Да и один из вариантов перевода с японского (имею ввиду "гротеск") под искаженный вид (как минимум внешний, но в данном случае сути, человеческого начала) вполне подходит.

Насчет же искажения Белой Лен... Ее силы отдельно, мнение Сиэль отдельно. Неужели, если слово было один раз где-то использовано как термин, оно больше никак, нигде и ни в каком ином значении использоваться? И то что ни Акиха, ни Сиэль никак к Лен не относятся говорит только за то, чтобы их так назвать.

Это как раз с английского. С японского отсылка на причудливость и собратьев.

Оно и на русском может неплохо звучать. Как в виде "Иных", так и в виде "Искаженных", а также "Порченых". А еще есть варианты "измененные", "изувеченные", "изуродованные", "мутанты" тоже к месту. Это в плане смысла, в той или иной степени. А теперь стоит из этого списка выбрать наиболее близкое к японскому оригиналу.

Пожалуй, только уж если совсем правильно, при склеивании надо учесть то, что они нелюди не исходно (многие предки Акихи были людьми, а Сиэль сама была человеком).

P.S. Кажется мы умудрились вырастить из маленькой мухи огромного слона. Как бы теперь этот "термин" не канонизировать грешным делом.

Нуу не знаю, может это просто я непонятливый такой. Но вот до появления дозоров "иные" вообще было прилагательным. И фраза "Начнем битву между иными" создает ощущение пропущенного слова - иными кем?

Лен утверждает, что variants здесь - именно термин. Был ли употреблен термин в японском - неизвестно, но если анлейтеры, как настаивает Лен, не косячили, логично предположить, что в оригинале тоже был термин.

Слово "прОклятый" - оно ведь и переносный смысл имеет. Есть конечно Татари, но у него проклятье - отличие все-таки имеется.

Да нормально все. Я хоть в общих чертах понял, о чем речь.

Насчет иных в целом согласен, хотя слово имхо можно рассматривать и отдельно (особенно после Дозоров ). Я вообще-то за причастие "искаженный". К слову, во многих книгах, что я читал причастия и причастные обороты (да иногда и прилагательные) идут без существительных, обозначая как бы "функцию" или "статус" того, к кому относятся. Если уж на то пошло, про слово "командующий" можно спросить кем, но можно и не спрашивать, а употребить слово так.

Хорошо. Если это термин, значит он должен еще где-то упоминаться и помимо мимоходом брошенной фразы Сиэль. Ведь, если он больше нигде, никак и никем не упоминается это уже не термин, верно?
Тогда вопрос: где, либо кем, и при каких обстоятельствах этот "термин" упоминается? Выужен ли он из знаний Роа, или может церковники-инквизиторы так именовали необычных людей вроде Сиэль или Акихи, мол, "нечисть"? Если это термин, он должен быть общеупотребительным хотя бы в узких кругах, либо его существование подтвердил сам Насу. Вот мне и интересно, откуда он.

P.S. Так, к слову. Я сейчас внимательно перечитал посты обсуждения этого слова и единственный, кто утверждает, что это термин это ты, Florin. Лен этого не утверждала. Более того она высказывала предположения исходя из того, что эти слова - мнение Сиэль. Также как и я. Вот к примеру:

Также Лен утверждала, что анлейтеры уместное (довольно относительно, но все же) слово подобрали к своему языку. От японского следовательно они могли и несколько отойти по смыслу, либо реализовать значение, которое мы с английского на русский одним словом не переложим.

P.P.S. Посты надо внимательнее читать (или спокойнее). Чтобы потом слова одних другим не приходилось выслушивать от третьих.

Я же объяснял, "подвид" - биологический термин, не насуверсовский.

Невнимательно ты их перечитал. Показываю на пальцах:

Это для начала. Потом уже:

Я тоже не понял и уточнил:

На что мне было сообщено:

Английское "variants" на русский "подвид" перекладывается вполне однозначно. Общепринятые во всем мире научные термины вообще переводятся достаточно однозначно. Именно поэтому мне и кажется странным, что правильные анлейтеры перевели бы какой-нибудь "иносказательный" эпитет чисто научным термином.

Разрешите подписаться.

Все-таки Вариант - это синоним Сиэль для другой инкарнации Роа... В конце 25 главы она говорит:

Так как до этого не было употреблено ни одного существительного, которое можно было заменить на one кроме variant, а все мысли Сиэль сводились к Роа, то лучше перевести как: "Инкарнации..."

Приоритет для нас - слова Насу. Все остальные термины (реального мира в том числе), по отношению к Насуверовским вторичны (это все-таки перевод, а не переписывание Лунной Принцессы "по мотивам"). Плюс, слово неоднозначное, плюс на японском не так. В свете того, что Сиэль могла иметь ввиду инкарнации Роа, "собрат" подходит побольше. И я имел ввиду именно то, что Лен не приписывала Насу этот термин.

Это переводится как "ты - не такая/ты - не он". Данная фраза вполне может и не быть связана с чем-либо из ранее сказанного.

Ты утверждаешь, что "variant" можно перевести как "инкарнацию"?

Вот сейчас, извини, вообще не понял о чем ты. Насу по определению не может использовать научных терминов или что?

Думаешь анлейтеры накосячили?

Речь то не об этом совсем шла.