Имеется в виду Тоно ШИКИ, родной брат Акихи, воплощение Роа и т. д.

Как бы ты немного не так докумекал... У Кастер максимальный запас Праны - 3000 единиц... У Сейбер - 1500 единиц... Первый Мастер Кастер ограничивал ее снабжение Праной, чтобы она не была сильнее его...

Вот примерный запас (максимальный) Праны у некоторых персонажей Фейта:
Широ Эмия - 20-30 единиц
Рин Тосака - 500 единиц
Сакура Мато - 500 единиц
Сакура (Ангра-Манью) - 1 000 000 единиц
Контр-Гардиан (Арчер в полной боевой выкладке, как служитель Алайи) - 1 000 000 единиц
Сейбер (Широ) - 1200 единиц
Сейбер (Рин) - 1500 единиц
Лансер - 900 единиц
Кастер - 3000 единиц + Мана линий Лей-Лян
Темная Сейбер - 4500 единиц (так понимаю Ангра-Манью рулит)

Самые страшные показатели у Арквейд...
Арквейд - Гайа
Сиэль - 2500-4000 единиц
Лен - 4800 единиц (на вскидку)

Средний Фантазм - уровня В (как сказал сам Насу)...

Не путай Тоно Шики и Тоно/Наная Шики... Потерял нить разговора... Речь шла об истинном Тоно Шики...

Причем тут массовое производство? Я говорю о том, что для создания одной детали потребуются мощности целого цеха Атласа... А таких деталек может быть до 1000... Или даже больше...

Вообще-то наоборот... Эа была создана с помощью тех же правил, что и Небесные Тела... Магия же - это Древние Законы... Можно сказать, что выглядит это примерно так:
Акаши => Законы => Вселенские Правила => Небесные Тела => Правила Небесных Тел (Мира) => Таматургия

Вообще-то это говорит только о том, что Эа является ключом к секретам Вселенной... Поняв Вселенские Правила можно понять Законы, на которых они основаны... Поняв Законы можно получить доступ к Акаши... Началу и Концу... Абсолютной Истине...
Философский Камень же есть сами Законы в материализованном виде (это, если исходить, что это идеальная субстанция, которой Правила Мироздания, то бишь Вселенной, глубоко побоку)...

Как бы Пыль Осириса смацала несколько и без всякого Эа...

Возможно Эа является частью Земли? Точно известно, что Эа не в состоянии уничтожить Землю...

Кто сказал???
Немного порассуждаем.
Неро может уничтожить своей атакой один континент?
Сильнее ли атака Неро, чем выстрел Эа? Представим, что атака Неро равна удару Эа.
Тогда учитывая вот эти слова - "С помощью сокровищ из Врат, Гильгамеш может увеличит урон, насколько - представить страшно" - Атака Эа, обладает силой способной уничтожить более, чем один континент. Может ли атка в несколько раз сильнее, чем атака Неро уничтожить Землю? Например банально расколоть ее?

"Он не мог допустить, чтобы его Слуга была более совершенным Волшебником, чем он сам. Поэтому он снизил количество её магической энергии, которое она могла держать в своём теле, до своего уровня." - Не впитываемой. Удерживаемой.

Ну замок можно и взломать отмычкой...

"- Даже ранг Е даёт определённые бонусы, поэтому можно говорить, что Е – это что-то выше среднего )))"
Цитата из "О Фантазмах"

Ааа... Так так и надо писать Тоно ШИКИ))) А почему это, Харп на него не будет действовать? (Или Роа, уже не ПМА?)) Отмена регенерации, ее в общем-то никто не отменял

Ну и? Раз Эа, дает доступ к Акаше и всему такому - значит, может являться и ключом к Философскому Камню.
(Кстати - как Эа, являясь частью Земли - см. свой пост о происхождении Эа, может являться ключом к Вселенским Законам? )

Ой, да брось - никто не создает оружие в единственном экзепляре - ты слышала об одном танке? Ракете? и т.д.?
Если бы могли - воспроизвели.

П.С.
Я не уверен, что можно ставит знак равенства между Арквейд и Гайей. Потому что, с чего бы? ИП - и так хватало, и пусть даже она сильнейшая - Алтрог все равно сильней ее, даже с учетом Гайи. Я не думаю, что за Арквейд действительно стоит вся планета. Возможно часть силы, но вся?

Насчет Тоно ШИКИ - как так получилось, что его в детстве Макихиса почти убил обычным, даже не фантазмом, ножом? Ему ведь "крепость и неуничтожимость" давал Роа, так? Но ведь душа появляется с рождением, значит Роа был уже тогда в теле мальчика ШИКИ. Почему же тогда не было такого "неубиваемого" тела?

Ну очевидно, что Роа, получал свои силы не сразу. В частности поэтому он не использовал Волшебство.

Народ, давайте для верности договоримся пользоваться английскими вариантами Sorcery - Sorceror(ess) (те, которых около пяти и с Большой Буквы) и magic - magi/mage (все остальные) во избежание недоразумений, а то один говорит про Магию и волшебство, другой про магию и Волшебство. Окончательный вариант еще не установлен.

Пожалуй, верная идея))

О_о
Почва Генезиса не может уничтожить континент... Просто для ее уничтожения нужна сила, которая способна уничтожить континент... Например, Эа... И атака Эа считается Anti-World, а не Anti-Celestial-Bodies... Миром называется все то, что лежит на поверхности... Не стоит переоценивать возможности Эа...

Нет... Почитай внимательней... Не переоценивай Кастер и не вводись заблуждением ее способностью Храма, которая поставляет ей энергию из Лей-Лян...
Никто не может ограничить Максимальный Запас Магической энергии Слуги, но возможно ограничить поступление Магической Энергии...

Забавное сравнение... Тогда и Врата Вавилона можно взломать отмычкой...
Кстати, насчет Эа... Под абсолютной правдой скорей всего понимается не Акаши... А Origin... Начало Земли...

Это относительно концептуального оружия... Но среди Небесных Фантазмов именно ранг В считается средним...

Элементарно... Представь себе, что Эа - это миниатюрная копия Земли... И то и другое создано с помощью одних Правил (не Законов)... Как проще изучить Правила?

О_о
Никто и не говорит, что в Атласе не могут их воспроизвести... Но смысл сего? Если целью является предотвращение Конца Света, то плодить оружие, которое способно привести к Концу Света - бессмысленно...

Арквейд имеет неограниченный запас Праны... То есть столько сколько имеет сама Гайа...

Не зная броду - не суйся вводу... ШИКИ не владеет регенерацией (Роа форсировал регенерацию с помощью своих знаний)...

А восстановление возможно аля Хассан...

Это вот этими что-ли?

В английском Пять Магий и Таматургия...

Лен, насколько я помню, где-то пару-тройку месяцев назад, ты сама призывала пользоваться (и сама пользовалась) английскими терминами. Было это в теме про терминологию. Там же приведены эти самые спорные английские термины, а именно Sorcery (Sorcerer) и magic (magi). Так как окончательный вариант все же до сих пор не установлен, не могла бы ты воздержаться от высказываний вроде этого:

Потому как, согласно оперируемым на сайте actionmanga терминам в английском Five Sorcery и magic.

И так, для справки, слово "таматургия" применяется только в отношении ролевых модулей Мира Тьмы (в частности, раздела Vampires - Masquerade). И то редко. Чаще применяется "тауматургия". А правильный перевод на русский будет "тавматургия", по названию греческих театров с фокусниками (русская вики по театрам; более расширенная английская вики, на которую можно перейти с русской статьи).

А разница? Харп отменяет любое не природное востановление. То что ты привела - это продолжение жизни, не регенерация. Регенерировать под Харпом он бы не смог. Самодификация, замена сердца и так далее, под атакой? Неет. Если его ранят, то ранят совсем...

Это относительно именно Фантазмов. При чем здесь Концепты? То что ты приводишь, это относительно Слуг, которые способны им противостоять. Ранг Е, считается Фантазмом выше чем средним. просто надо учитывать КОГО призывали в 4,5 Войнах.

Это дословная цитата, из перевода. С помощью К.З, не может ограничиь? Да ну?

"Он так же может пользоваться ещё одним Зеркалом Души, которму его научил Роа. Оно позволяет ему управлять ещё 500 хаотичными созданиями в аморфной массе плоти, которая называется Почва Происхождения, у которой достаточно сил, чтобы уничтожить целый континент." = Здесь написанно у которой, достаточно сил что бы уничтожить, а не которую нужно уничтожать с помощью этой силы.
Авалон защищает от любой атаки. Учитывая что Эа, фантазм того же класса разумно ожидать, что это действительно сильнейшее оружие на земле. И учитывая это - что Эа, способно разрушить землю.
Где-то я видел фразу, что Эа может уничтожить Землю за один удар. Вот только не найду никак.

Забавно. Представим что Арквейд в кровавом Форте или его аналоге. Прана когда-нибудь истощиться?

Цукихиме играл? Там Акиха пополам разорвала ШИКИ и он остался жив...

Да чего ты тугой... Среди Небесных Фантазмов именно ранг В считается средним... С Насу не надо спорить... Ему лучше известно...

Параметры Кастер нельзя снизить КЗ, если Мастер умер... А без КЗ у нее всего А+... А это 3000 единиц Праны...

Вот:

Приложение (дополнение) Зеркала Души Неро, звери способные удержать и захватить цель. Уничтожение этого Зеркала будет равноценно уничтожению континента, или другими словами - мира. Полученно благодаря Роа, который обучил Неро этой техники потеряной со времен богов.

Не способен... К твоему сведению молодой Зелтреч может превзойти Эа при поддержке Врат Вавилона с помощью Калейдоскопа...

Не путай Землю и Мир... Это не одно и тоже... Землю даже Магия не способна уничтожить за раз...

Скажем так... Кровавый Фронт даже не подействует на Арквейд... У нее превосходная защита от подобного рода фокусов...

Добавлено (02.07.2009, 11:32)
---------------------------------------------

Угумс... Это потому что в Фейте так переведено было... Но в Мелти Блад Аоко уже называют Magic User...

P.S.
Пусть уж лучше будет Magic и Thaumaturgy... А то Арчер владеет скиллом Sorcery (C-)...

Предложи внести соответствующие поправки в список терминов. И желательно, чтобы по этому вопросу высказались ответственные лица: переводчик (Фейт ведь Silence переводит) и супервайзер (это у нас в основном Timekiller). Если они согласятся на твое предложение, базара ноль. А до тех пор не могла бы ты следовать принятой на сайте терминологии (в случае неоднозначности перевода, в английском варианте), список которой можно посмотреть в соответствующей теме. Во избежание лишних споров и недоразумений.

Я предпочитаю синоним Magic - Arcane Laws (Древние Законы, Законы)...

Где написанно?

Нацу и сказал то что я привел. Если есть что возразить по поводу этой цитаты - вперед...

Разве атакующая мощь Магии, внезапно стала превосходить Эа? Я даже про Экскалибур так бы не сказал.

Да ладно? Если приказ уже отдан, он не будет отменен, разве нет?

Добавлено (02.07.2009, 14:39)
---------------------------------------------

И что? Значит статья которуя я привел, не правильно переведена? Эа смог бы уничтожить это Зеркало? Смог бы. Значит и континент способен снести.

Добавлено (02.07.2009, 14:45)
---------------------------------------------

Играл. Оставался. Ну и что? Вот ситуация - его атакуют, ранят Харпом. Он вылечится же не сможет сразу? Не говоря уж о том, что не факт, даллеко не факт что выживет.

Личные измышления? Или просто любимый перс?

Да как бы Калейдоскоп способен вытянуть практически безграничное количество энергии из практически бесконечного количества параллельных миров... Это его основная сила... А у Эа - есть ограничение по верхней планке... Также как и у Врат... Вот поэтому Древние Законы и считаются чудом...

То что ты привел относится к обычным атакам... Небесный Фантазм уровня Е равен обычной атаке уровня С или даже В...

Калейдоскоп - Древний Закон попирающий правила ограничения энергии... Синева - Древний Закон попирающий принцип равноценного обмена?
Калейдоскоп + Синева = ???

Континент способен, даже более... Всю поверхность Земли, но не саму Землю...

Это только если голову отрубить... А вот кровушка ШИКИ - уже оружие...

Да нет... Просто эффективность Форта понижается с повышением уровня духовной защиты цели... Если принять обычного человека за 1, то у волшебников (вроде Рин и Широ) - от 10 до 50, у Слуг более 1000, у Арквейд - одна из совершеннейших на Земле духовных защит...

Взрыв способный разрущить материкову. плиту, если его направить в центр Земли, может расколоть свободно Землю. Далеко ходить не надо - все расчеты подобного типа существует, для атомных бомб...

А можно ли постигнуть несколько видов Магий? Таких пользователей нет...

Фантазмы уровня ЕХ, являются божественными, если уж это не чудо...
Авалон не прикосновенен для Пяти Магий, так? Так что не так уж и могущественны Древние Законы)
(Да Эа тоже не прошиб Авалон, но он не так гибок как Магия - с его помозью можно только разносить - что против авалона, убирающего владельца, черт знает куда (На мой вкус, это что-то вроде Татари - Авалон=Колективное представление о Утопии, куда и засовывается пользователь.) А с помощью магий, можно много чего делать - и ни чего из этого Авалон не пробьет. И Га Болг не пробьет. По крайне мере, пока Авалон используется. А вот после снятия, может спокойно поразить. Возможно, а возможно и нет. Авалон, точно круче чем Щит Аякса, а тот почти сдержал Га Болг...
Значит как минимум, Фантазмы ЕХ класса, равны/превосходят Магию. А Эа сильнейший из всех атакующих Фантазмов.
А у Зелтреча значит верхней планки нет, да? Оставим, тот факт что ему придется начитывать заклинание и так далее - речь идет о выстреле скажем по острову. У Рин и Сакуры, не смотря на их потенциал верхняя планка - 1000 Праны за раз, разве не так? До пустим, Зелтреч, опытнее, хотя не опыт тут не при чем и вряд ли даст бонус. Предположим что пропускная способность у него выше. (Что тоже не факт - мана есть мана. Если в автомат впихнуть две обоймы, бустрее он стрелять не станет.) Вопрос, насколько она у него выше? Вряд ли более чем, раз в 10, я думаю? Багрянную Луну, он хоть и сумел одолеть, но тот выпил его кровь. Значит не такой это уж и чит.
Проще говоря в битве Зелтреч Гильгамеш победил бы, по видимому Зелтреч. На мой взгляд. Нет не из-а тщеславия Гила. (Не так уж и часто он из-за него лажает)) Просто скорее всего Зелтреч бы ударил в спину и до активации Эа, как он, по видимому сделал с Багрянной Луной. А не раскрытые Врата Вавилона, наверняка не сдрежали бы удар Зелтреча. (Кстати забавная аналогия, между Багрянной Луной, и Гильгамешем - и тот и другой довольно похожи, если вдуматься. Это я по прежнему ищу Тайп-Земли - Правда не известно происхождение Гила, а Тайп, о видимому должен быть создан лично планетой.)

А возможно ли в принципе передача Гайей энергии, в Саду Юмидзуки, или Неверморе ? Ведь это по сути отдельные миры, разве не так? (И вообще духвоная защита, это что-то растяжимое и расплывчатое.)
Хотя во всем этом есть одна вещь - контекст. (Шики, например, в приципе, должен был проиграть Неро и т.д.)

При чем здесь обычные атаки? Это вот от сюда >>> Вот, отсюда вот.

Добавлено (02.07.2009, 18:54)
---------------------------------------------

А если сердце? Артерию? Харп же отменит "Приспособление к повреждениям" , разве нет?
"Отмена особых способностей, таких как бессмертие и не даёт заживлять раны нанесенные Харпом."
Любыпытно, как было бы реализованно проклятие Золотой Розы Увечья, на нормальном человек или ПМА?
Со Слугой ладно, у нее тела нормального нет.А у людей, кровь из не заживленной раны все время бы текла что ли?

В данном контексте это означает, что Фантазмы уровня Е - что-то выше средней атаки

Возможно. Не стану дальше спорить.
Но хочу отметить - да В, мжно считать средним Фантазмом для Слуг призванных в 4,5 Войнах. Но совершенно точно - не для всей массы Героических Слуг. Ведь призывали, только лучших - разве нет? Нельзя считать обычными Слуг, типа - Сэйбер, Искандера, Гильгамеша и остальных. Да по сравнению с ними, Фантазмы класса В, являются средними - но сами эти Слугт опредленно, намного выше среднего.
Я к чему это - Фантазм Е класса, - Это "выше среднего" , для Зала Героеев, условно говоря. А Фантазмы класса В - средние, это для Слуг Войны за Грааль. Я так это понимаю.

Как бы весь прикол заключается в описании Авалона... Он переносит владельца на границу влияния Акаши... Если применить Калейдоскоп и перенестись на эту границу самостоятельно, то Авалон больше не будет защищать от Магии... Магия не может пробить Авалон, по причине отсутсвия объекта воздействия в зоне поражения...

Га Болг пробьет даже Авалон... Как только Авалон будет снят, он тут же ударит в сердце... Авалон не защищает от воздействий на Судьбу...

Магия сильней всего... Но ее еще надо правильно применить...

Кхм... У Калейдоскопа нет ограничений... Есть ограничения по выносливости самого пользователя... И кстати, основной то чит не в победе Багряной Луны... А в остановке падения Луны на Землю... Если ты внимательно изучал физику, то для этого нужна энергия в разы большая, нежели расколоть Землю пополам...

Тайп-Земли - это человечество, походу... Оно может уничтожить самостоятельно все живое на Земле...

Я уже писала разницу в Зеркале Души и Мраморном Фантазме... Почитай и поймешь, что "да" - возможно...

С чего это? Харпа блокирует только регенерацию не естественным путем... А приспособление позволяет жить с повреждениями... Сердце могут заменить крупные сосуды (доказано медициной)...

Да вроде бы это тоже Refraction Prolonging...

Неправильно понимаешь... Е - это нижняя граница... Такой боевой мощью скажем обладают Черные Ключи Котомине...

То есть нет Героических Душ, с Фантазмами ниже Е

Это да не спорю. Хотя - это более растянутый по времени процесс. То есть останавливать Луну можно постепенно, выводя на орбиту. Энергии будет нужно много, но через равные промежутки. А расколоть Землю, способен только мощный врыв, или их серия. И кстати о выносливости- об этом я и говорю. Может ли Щелтреч качаь через себя маны, больше чем скажем 10000 за раз?

Магия сильней Богов?

По такой логике, Арчер бы не сдржал Га Болг.
Сердце то ему не пронзили. Не взирая на судьбу и все такое.

Тайп, который старается угробить сам себя? И который переодически пытается угробить планета?
Да с Авалоном, все равно ничего не понятно. Эту нраницу, ты откуда взяла-то? Авалон это замкнутый барьер. По идее переместится в него нереально.

Любопытно Насколь читерна Ткань Магдалены? Она может сдржать любого мужчину или есть исключения?