Омг 0_0 Честно говоря ничего ещё пока о ней не слышал. Однако лучше 7 и 8 частей уже ничего не будет - это абсолют)

Уже года три о ней трубят везде... Кстати, если ничего о проекте не знаешь, тогда не утверждай, что

Видимо, я тут со своим универом совсем отстал от жизни -_-

По-моему в плане сюжета дальше идти просто некуда. 7 и 8 (ну для заядлых фанов ещё 6) части - это просто предел. Разумеется, в новом проекте разработчики порадуют геймеров и новшествами геймплея и новыми героями, но сделать что-то, после чего закоренелый фанат серии скажет "Вау! Да это круче чем FF7!" уже просто невозможно (разве что переиздать FF7 с улучшенной графикой, чего, по непонятным для меня причинам, squareenix делать абсолютно не желает)

Добавлено (20.12.2008, 20:34)
---------------------------------------------
Кстати, вопрос тем, кто прошёл FF7: кто-нить находил 6 вывесок черепашего бара? И если кто нашл, то что за это дают? Я нашёл только 4 -_-

www.ffforever.info

или

www.shinra.ru

Уйма проходилок, секретов и т.п. и будет вам счастье.

Забыл добавить ИМХО )))
Ибо это ОЧЕНЬ субъективное мнение )
По мне лучше Chrono Trigger'а нет и не будет )

Xander_Glide, спс.

О боже! Неужели кто-то старше 8 лет от роду может в это вообще играть? (Я в него поиграл когда мне было лет 13 и то недолго, ибо это ужасно) Ладно, принимая во внемание данный субьект добавляю к предидущей мессаге: ИМХО

По графике - да. Но сам геймплей и сюжет великолепны )

Я какраз на графику вообще внимания в играх не обращаю) ИМХО: геймплей ещё ничего, но сюжет - полный отстой

Семёрка не совершенство. Обычная история про то, как хороший стал плохим, и бывшие его друзья начинает с ним войну. Согласитесь, если бы не Сефирот, ничего такого примечательного не было бы в ФФ7. Сразу вспоминается Chrno Crusade. Там тоже всё спасает антагонист. Простите за оффтоп. Насчёт Хроно Триггера: я не до конца её прошёл, поэтому всех тонкостей сюжета не знаю, но я очень много раз проходил Хроно Кросс, и считаю, что вот тут сюжет на твёрдую пять. Ещё раз извините за оффтоп. Возвращаемся к ФФ. Лично я никогда не считал серию чем-то особенным. Regular RPG, как позиционируют японцы некоторые jrpg. Обычные, абсолютно стандартные сказки. Разве что ФФ12 немного отошла от серии, потому что в ней имеются весьма серьёзные проблемы политики, но несмотря на это, даже ФФ12 всё такая же сказка про Добро и Зло, как и остальные представительницы серии. Ну, конечно, эт всё моё личное восприятие серии

ИМХО: это лишь поверхностная часть взгляда на 1 героя (Сефирота). Попробуй пройти ещё раз и заглянуть глубже)

Это всёравно что сказать: "Вот смотрю я Shingetsutan Tsukihime и сразу вспоминается "Преступление и наказание" - и там убийца есть и тут."

Интересно, а что ты тогда считаешь чем-то особенным? Есть такие вещи в природе?

Моё восприятие серии (хотя пожалуй не всей, а только 7 и 8): конечно мир и события - это фантазия автора, но по-моему тут скрыто намного больше. Основа здесь - это скорее не "битва добра и зла", а взаимоотношения героев. По крайней мере FF7 и FF8 заставили меня не просто наблюдать за разворачивающейся историей, но и думать над причинами поступков героев, над их чувствами. В других jrpg я такого почти не видел, такчто у меня лично просто язык не поворачивается назвать ff7 "стандартной" рпг.

Даже если и так, всё равно для меня там нет ниего такого особенного, из-за чего на игру (да и на серию в целом) можно было бы молиться.

Я никак не могу дочитать даже Heaven's Feel... Времени на всё не хватает... Дел - тьма...

Я немного о другом говорил.

Видимо, будет оффтоп, но я должен отвтеть на вопрос... Да, такие вещи есть в природе. Но у каждого человека они свои. О вещах, которые особенны для меня, я здесь не буду говорить. Если интересно, могу написать личным сообщением.

Не знаю... Сомневаюсь, что высокие морально-этические проблемы будут в таком коммерческом до мозга костей проекте, как Файнал Фэнтази... Это не КсеноГирс или КсеноСага, где, хоть и в некотором искажённом виде, но всё-таки присутсвуют весьма серьёзные философские темы.

Я вот вспомнил, как радовался, когда Тидус поцеловал Юну в том озере ночью. Для меня эт был настоящий шок (в хорошем смысле). У меня от умиления аж слёзы наворачивались. Но теперь, по прошествии нескольких лет с того дня, набравшись геймерского опыта, меня коробит от одной мысли, что я мог вот так просто придти в восторг от такой банальной сцены. Спокойно анализируя ту сцену, можно сделать вывод, что она (сцена поцелуя) ничем не отличается от таковых в каком-нибудь дешёвом американском или мексиканском/бразильском сериале. Поцелуи, ласки, сопли... Тьфу, тошно лишь от одного упоминания. Многим такое нравится, но я подобного не переношу. Хочется увидеть нечто необычное, грандиозное, а не простой обмен флюидами. Чувства героев? Да какие могут быть чувства у персонажей детских сказок? Вот мы с Rosetau разговаривали о том, что делает Fate/Stay Night взрослой. Там я говорил, что для меня "взрослость" этой игрушки. Почитай топик, если интересно Исходя из моего мнения, для меня весь сериал ФФ не более, чем игры для детей. А "обычной" я назвал серию ФФ потому, что играл в Enchanted Arms. ЕА позиционируется именно как Regular jRPG, и особой разницы между ЕА и ФФ я не заметил, поэтому и назвал Финалку именно так. Понимаешь, Final Fantasy - эт как Нарута. Попса. Да, согласен, раньше сериал был шедвром, но не сейчас. Особенно, когда Скваре стали ориентировтаься на западных геймеров, которые больше, чем "ходить и мочить всё вокруг" ничего не понимают. Но теперь, где качество игр определяется деньгами, вложенными в них и их рекламу, а не умением сценариста сочинять нормальный сюжет и диалоги, создание шедевров уровня тех же Гиров, невозможно... Вся моя надежда на возрождение былой славы Финалки заключена в Фабуле. Однако, если проект провалится, то уже ничто не спасёт Скваре от преварщения в клон ЕА или МС...

Всё выше/нижесказанное мной является моим личным мнением

БРАВО! Действительно аплодирую )
Хотя, насчёт седьмой финалки могу немного не согласицца. именно с неё началась эпоха ЖРПГ в Европе и США )
Она, в общем то была, но не так популярна. Именно ФФ7 показала миру, что такое настоящее Японское РПГ и именно благодаря ей у нас такое разнообразие этого жанра. И кстате, йа не встречал сюжет, до ФФ10, в котором история разворачивалась именно так. А точнее [SPOILER]Где Юна хотела пожертвовать собой, а в итоге пожертвовал собой Тидус. И глубокая философия в последних этапах игры на эту тематику.[/SPOILER]

Ну это твоё личное мнение. Я не знаю, откуда оно: может небыло желания заглянуть под поверхность действий, а может вообще в плохом настроении проходил - не важно. Однако FF7 меня лично когда-то очень задела за душу, чего не смогла сделать ни одна игра ни до не после этого (кроме FF8) и для меня в ней это "нечто особенное" есть и это явно не моя больная фантазия) Просто 2 разных мнения на один сюжет.

Ну вобщем-то вот она причина) FF7 не из тех игр, которые можно пройти, придя усталым домой, так сказать "для расслабления мозга"

Просто ты неудачно сравнил вещи, в которых нет абсолютно ничего общего, вот и всё.

Насчёт того, что для каждого свои - согласен. И кстати мне интересно. Жду ЛС.

А вот это покоробило. Да будет вам известно, что "коммерческим до мозга костей" проектом серия FF стало совсем недавно (с выходом Dirge of Cerberus и Advent Children). Даже если зарыться в самое начало этого процесса "коммерцизации", то оно имеет место быть лишь после выхода FF10-2. Во времена FF7 Это была обычная серия jrpg, хоть и имеющая ряд продолжений, но не изобилующая никакими приквелами и ответвлениями (как например DragonQuest). И до 5 части серия вообще была ничем не примечательной и боролась за места под солнцем с Phantasy Star, которая набрала всю свою мощ уже во 2 части. В FF6 уже началось что-то более серьёзное и глубокое (описывать сюжет не буду, ибо это перерастёт в оффтоп на пару десятков страниц), а когда вышла FF7 - это вообще было что-то страшное. Игра, отступившая от всего, чего можно было и в плане геймплея и в плане сюжета. А то, что сейчас SquareEnix (которая во времена FF7 была скромной студией Squaresoft) выкачивает из неё деньги - это для давних фанатов вообще дикость!!!

Странно как-то теме перебежала от FF7 к FF10. Увы, в FF10 мне поиграть не довелось, такчто не могу о ней рассказать ничего ни хорошего ни плохого. С таким же успехом можно было перепрыгнуть скажем в 4 часть и начать говорить о том, что к FF7 вообще никакого отношения не имеет. Попрошу придерживаться темы, особенно в желании что-либо опровергнуть.
Кстати, в FF7 ничего подобного и нет. И не просто так - на то есть свои причины, над которыми по ходу игры предпологается задумываться.

А вот я бы не называл FF7 и FF8 детскими сказаками. Даже при том, что мир и события вымышлены, но персонажи там взрослые и по сюжету и по характерам (вот тут не могу не вспомнить Legend of Dragoon со своими 20-летними мужиками, рассуждающими как дети). И я лично очень сильно сомневаюсь, что человек младше 16 лет способен что-либо понять и оценить в FF7. Кстати, в своё время FF7 какраз получила добрую прибавку к количеству фанатов за взрослость, ибо другие серии продолжали пороть сюжеты для детей (была тогда такая логика: игры - для детей)

А во много ли частей серии вам удалось поиграть? И не просто включить/выключить, а пройти до конца.
А вот это уже смахивает на оскорбление. Нарута - это вообще аниме для маленьких детей и взрослых недоумков, а вот FF7 никогда не была и, несмотря на все нынешние старания собственного создателя, не будет попсой. Много сейчас людей, которые станут играть в jrpg 90-х годов??? Вобщем-то новые проекты по FF7 сейчас и держатся в основном за счёт старых фанатов, которые цепляются за приквелы в тщетной надежде получить вторую FF7. Вообще вся попса после своего пика популярности быстро забывается. Но вот прошло 10 лет с момента выхода FF7, а мы её всё ещё обсуждаем. И как же это называется по-вашему? Простой ответ: FF7 - это классика.

Ну вообще-то FF7 вышла не сегодня и не вчера. А если говорить про "сейчас", то серия уже умерла. На поверхности плавают только сиквелы и приквелы, которые не тонут только потому, что ну не тонет такое, а поросшие бородой фаны FF6 - FF8 могут только по 20 разу проходить старые шедевры и грустить об ушедших днях.

Вот с этим даже спорить не буду, ибо это суровая реальность((( Однако FF7 (а не её многочисленные продолжения и ответвления) вышла ещё когда платформеров было больше, чем шутеров, а Сид Мейер ещё пешком под стол ходил

П.С.
Ну вот, заставили перерыть все воспоминания о старой доброй FF7 и лишний раз погрустить над нынешней судьбой серии. Видимо, пора достать из завалов софта эмулятор PSone, снять 3 CD 7-й финалки с шёлковой подушечки и пройти её ещё раз

Это вывод, получишвийся из сравнения серии ФФ с другими играми жанра. Например, с теми же Гирами. Тетсуя Такахаси на голову круче любого режиссёра/сценариста какой-либо Финалки.

Ну, я это как-либо оспаривать не буду, ибо права на это не имею

Нет ничего общего? Мне так не кажется. На мой взгляд, Семёрка завоевала такую популярность благодаря Сефироту. В КПХ также, одним из того, что спасает сериал от провала, является Айон. Общее в той или иной степени есть в каждом сюжете.

Видишь, даже ты считаешь, что это "обычная" серия Да, согласен, что в те времена, когда геймеры были незажравшимися и нетребовательными, Финалка была искусством. Но искусство перестаёт быть таковым, когда оно становится доступным для широкой публики, иными словами, превращается в поп-культуру, жвачку. Интересно, чего геймеры ждут больше: Фабулу Нова Крисатллис или ХД-римейк Семёрки? Уверен, что большинство скажет, что римейк. И это есть показатель того, что современная Фантазия - не более, чем просто игры, просо продукт, который преобретается за деньги.

Воспоминания... Но мы тут говорим вроде как о серии в целом, хоть в заголовке и указано, что тема о ФФ7...

Зачем мне нужно кому-то что-то доказывать или что-то опровергать, тем более, если это "что-то" из разряда личных мнений?

Я всегда поражался, как люди могут так чётко ставить возрастные рамки на какие-то вопросы? Почему младше именно 16-ти лет? Можно подумать, что по достижению 16-летнего возраста у человека складывается сознание, система ценностей и принципов и он может самостоятельно мыслить... По поводу ФФ7: что там такого, что человек младше 16-летнего возрасте не способен оценить и понять?

Нет.

Оскорбление? Ого... И кого же я и каким образом оскорбил, если не секрет?

Где это написано? То, что Нарутой увлекаются, в большей степени, дети, не делает Наруту прдуктом для детей. Так же и наоборот. Если чем-то увлекаются взрослые, это не означает, что именно для них это и было придумано. Популярность зависит от сложности исполнения продукта и способности понимания конечным потребителем этого самого изделия (игры/аниме/книги). Да, есть такое понятие, как "целевая аудитория", но далеко не факт, что именно она и будет увлекаться творением.

По поводу того, что есть попса и как что-то ей становится, я уже написал в этом посте, так что повторяться не буду.

Согласен, но есть небольшая поправка: ФФ7 классикой считаеся только олдскульными геймерами. А для тех, кто не застал времена НЭСа, Сатурна и прочих ретро-консолей, ФФ7 - попса, благодаря современным воплощениям этой игры. Если проще, то новое поколение геймеров узнаёт о ФФ7 по всяких Церберам и Кризис Корам, а не по оригиналу. Да если они вдруг и решат опробовать оригинаьную игру, то поиграть максимум час, ну два. Потому что современным критерием оценки "качества" игрушки является технологии, которые применялись при создании игры. Словом, ничего важнее количетсва фпс и пикселей в текстурах на свете нету. Поэтому оригинальная ФФ устарела и считается классикой.

Откуда у людей столько времени?

Ну на Кризис Кор то гнать не совсем обязательно. Мне например в плане приквела вполне понравилось. Хотя сам геймплей занудный. Зашёл сзади и критами, критами, критами...снова зашёл сзади и т.д.
З.Ы. В ФФ 7 играл сначала в оригинал и спокойно могу сейчас засесть хоть за первую финалку, хоть это и жестоко)
Йа как раз таки принадлежу к олдскул геймерам скорее и не могу не согласица про

Хотя не все ремейки зло. На ДС вышел прекрасный римейк ФФ 3. А ведь формула идеального ремейка так проста...НИЧЕГО НЕ ТРОГАТЬ кроме графики Х)

FF7 - классика по старой школе? Не смешите мои тапочки... FF1-FF6, Chrono Trigger, Breath of Fire 1-2 - вот это старая школа японских РПГ...

Хроно Триггер, например, вышел всего лишь на два года раньше, чем ФФ7. Особой разницы в этом нет. Олдскул для меня - эт разница между старыми играми и новыми. С этой точки зрения, ФФ7 - олдскульная классика. Хотя, да, согласен, Дыхание Огня ещё более старошкольная вещь.

Если под "Гирами" имелся ввиду Xenogears, то его "сюжет" у меня в своё время ничего кроме улыбки не вызвал, т.к. является обыкновенным набором штампов, заезженых до дыр ещё в те времена.

Популярность благодаря Сефироту? Смешно. Вообще корневыми персонажами, на которых держится повествование в игре являются Клауд, Тифа и Айрис. А что касается Сефирота - возможно у тебя сложилось такое мнение потому, что в финалке "главзлодей" не выглядит тупой машиной убийства. В отличае от подавляющего большенства игр тех времён (да и от многих современных), антогонисты финалки (ещё начиная с FF2) вызывают симпатию и уважение ничуть не меньше главгероев.

Я имел ввиду обычная в экономическом плане: без горы приквелов, размашистой рекламы и переползания на экраны - читай своё сообщение, на которое я этой фразой отвечал)

Ну вообще-то исскусство, проверенное временем - есть классика, а ширпотреб какраз таки забывается пройдя свой пик популярности. И кстати хватит пытаться полить грязью саму FF7, переходя на тему о том, как СЕЙЧАС SE пытается выкочать деньги из старого проекта. (оффтоп: что касается Advent Children и Last Ordre, то их язык не поворачивается назвать проектами ради денег, ибо для незнакомых с FF7 людей эти 2 проекта заранее проигрошны. Это даже скорее не что-то отдельное, а просто небольшой подарок старым фанатам FF7)

Вот и я думаю: к чему эти многостраничные потуги?

В общем-то чёткие рамки я ставить не был намерен. Опять же читай своё сообщение, на которое я отвечал. Просто не стоит называть игру "детской" если сам в её смысл особо не вникал.

Тогда не стоит браться обсуждать всю серию в целом. Я не против конкретных рассуждений о конкретных частях и даже не против оффтопов, касающихся других частей сериии (а если они уместны, то я только за), но вот так запросто осуждать что-либо во всей серии не стоит.

Сравнить FF с Нарутой - это...это... Ну ППЦ просто!!! Это всёравно, что подойти к нормальному анимешнику и сказать "Да ты...фанат Сейлор Муна!!!"

Это далеко не всегда так. Я как-то сомневаюсь, что люди, сидящие на этом форуме способны сейчас с живим интересом смотреть, скажем, Винни Пуха. Есть проекты, создающиеся сугубо для детей. ИМХО: ну не может серьёзный человек смотреть ЭТО.

Кстати, Наруто - ярчайший пример попсы, шерпотреба. Кстати, что-то твоё мнение о том, что есть попса с FF7 ну ни коем образом не стыкуется

Возможно какраз Кризис Коре и Цербер и являются попсой, ибо созданы они ради денег, однако на оригинал они повлиять никак не могут. Насчёт олдскулных геймеров - в какой-то степени да. Однако, это удел всей классики. Очень сильно сомневаюсь, что кто-либо сейчас способен прочитав "Войну и мир" (что само по себе уже подвиг), зафанатеть от неё и потом месяцами обсуждать книгу с друзьями, как это было в своё время. Классика - есть классика. Она цепляет умы и души только одного поколения, хотя и признаётся затем последующими. (Кстати, я учусь в одной группе с человеком, который прошёл FF7 всего год назад на ПК и тем не менее зафанател до мозга костей) Это, конечно, редкость, но всёже любые другие проекты по прошествии 10 лет забываются вообще, за редким исключением)

И это ужасно. Такое отношение современных геймеров (а за ними и разработчиков игр) и заставляет хардкорщиков уходить из большого геймплея и по 10 раз проходить старые вещи(

А его и нет) Проходить FF7 заново я буду когда сдам экзамены и пойду на заслуженный отдых (что будеть только в конце января). Время - главный враг геймера)) (за исключением психов, которые отрывают его от личной жизни)

Для меня это было жестоко ещё 5 лет назад....но....я её прошёл))) Да! Я человек, прошедший первую финалку!))

Абсолютно согласен. Ну ещё в каждом солидном ремейке надо переиграть в улучшенном качестве старую музыку и добавить пару галерей зарисовок главного художника) (как и сделали в своё время в Final Fantasy Origins)

Ого загнул) Это уже не просто старая школа jrpg - это самые истоки. Кстати, я бы сюда не относил FF6 - она всёже во многом отвалилась от канонов жанра в плане сюжета. И странно, что не прозвучали названия Phantasy Star 1-4, Dragonquest 1-7 и Legend of Zelda. А ведь именно эти серии в те времена рулили, отодвигая с первых мест Breath of Fire

Штампы? Это какие же? Видимо, мы говорим о разных Xenogears...

Такой же болван, как и, допустим, Люк Фон Фабре.

Ну, эта тётка мне самому нравится, поэтому ничего плохого про неё говорить не буду.

Сцена её смерти как в обычном сериале, которых куча на ТВ.

Для меня во всех играх самое главное на ряду с сюжетом - главзлодеи. Именно они в большей мере и создают всю атмосферу.

Подарки бесплатны.

Нормальных анимешников нету. Вообще, нормальных людей нету. Все мы в какой-то степени и в каком-то смысле нездоровы.

Да, но это не значит, что сугубо детские вещи не будет потреблять взрослый.

Не люблю голословных заявлений. Докажи. Хотя, даже если и так, обратись к пункту под названием Disclaimer.

Да я и не поливаю. Я просто не вижу в игре и в самой серии ничего особенного, что выделяет её на фоне других игр.

Смотря, что подрозумевать под словом "повлиять". Изменить качество оригинала - нет, а вот подогреть интерес к нему - запросто.

Ну, эт проходимо. Да и потом, не люблю фанатов. Они не способны видеть. Видеть как плюсы, так и минусы.

Что в ней такого особенного?

Вопрос на вопрос: зачем вообще существуют форумы?

Самые простейшие. Чего только стоит то, что главгерой ничего о себе не помнит, а когда на его родную деревню нападают злые силы, то оказывается, что он может управлять супер-мегароботом! Он избранный! Нео!...эмм....это уже не оттуда. Не знаю, у кого как, но у меня в своё время Xenogears вызвала только несколько улыбок и ощущение дежавю.

Без понятия, кто такой Люк Фон Фарбе, но вот довод "болван" говорит только о том, что тебе просто нечего больше сказать.

Для тебя 20 лет - это уже тётка? =)

Да ну? Можешь привести пример?

Ещё скажи, что Advent children и Last Order достались тебе за деньги)) Я, конечно, незнаю, как там у вас в столице, но мне эти проекты стоили ровно одну DVD-R болванку.

Нормальные люди вокруг тебя каждый день. А вот насчёт анимешников...хмм...наверное, и правда нет.

По уровню развития личности можно и в 40 лет оставаться ребёнком. По-моему если 24 летний мужик сидит и с интересом смотрит Наруто, то это кое о чём говорит.

Странно, что человек, делающий голословные заявления на каждом шагу их не любит)) Ладно, докажу в следующей мессаге (ибо интернет у меня далеко не бесконечный) и дае найду место, где ты сам себе противоречишь.

А кто недавно сравнивал FF7 с Наруто и называл Клауда болваном? Это какраз и называется "поливать грязью", если кто не знал

Подогреть интерес? Можешь назвать человека, который бы случайно поиграв в Цербера или Кризис Кор сел и прошёл после этого оригинальную FF7?

Я фанат FF. Если бы я просто слепо фанател от FF7, то наверное не написал бы столько флуда в теме.

Если хочешь, могу расписать в подробностях, но я уже говорил, что это займёт ни один десяток страниц.

Данная тема для выражения своего мнения о FF7, однако это вовсе не обязывает писать по странице текста, пытаясь на пустом месте доказать, что серия, повлиявшая на умы целого поколения геймеров, на самом деле ничего особенного в себе не содержит. Достаточно было просто сказать что-нибудь в духе: "Мне не понравилось!" и приложить чуть-чуть содержательных фактов, не высосанных, извиняюсь, из пальца.