В описании написано, что его нужно уничтожать обычными способами... То есть, как я поняла, - ГРУБОЙ СИЛОЙ... А значит десяток-другой ядерных боеголовок в пару-тройку Гигатонн способны уничтожить ОРТа... Если они до него долетят...

Т.е. она хорошо подготовленная дивизия снайперов есть залог успешного истребления МА. Тогда нафиг нужны те же черные ключи и священные писания? Против магов/волшебников?

Угумс... Тока желательно, чтобы у снайперов были Гаусс-винтовки, разогняющие пули до скорости в 1/3 скорости света... От такой пули хрен увернешься, а ее пробивная мощь будет достаточной чтобы пробить тело Мертвого Апостола...

Для пробивной мощи... Выстрел в Мертвого Апостола из пистолета равносилен стрельбе в стальную стену, если не в легированную композитную броню крейсера (в случае Прородителей)... Черные Ключи своего рода комулятивные снаряды, которые более эффективно преодолевают защиту Мертвых Апостолов... А Священные Писания - это крылатые ракеты... С еще больше пробивной силой...

Арчер vs Варакия.
Арчер свордспамит весь город и полная победа. Нет людей - нет кошмаров - нет варакии. Тем более Арчеру, как чистильщику, не впервой.

Сэйбер vs Неро.
Неро пепец. Экс за раз сжигает 1000. Неро будет не из чего регенерировать И притом Сэйбер экс подготовить к выстрелу в hfs быстрее, чем Неро разделить на 666 зверей.

Ещё как может. Хотя бы Экс. Человекоубийца превратится в собачий шашлык. У багряной луны и ОРТ есть вроде бы мраморные фантазмы серьёзные, так что это вполне может по разу защитить их от Экса. А то и по два. Надо отметить, что ни один мёртвый апостол, и даже Арквейд не могут поддерживать свои мраморные фантазмы вечно. У Арк предел около получаса, у апостолов ещё меньше (окромя ОРТ). Только зеркало души Широ не ограничено по времени, выбраться из него можно только грохнув самого Широ (Арчера).
Вопрос весь в том, сколько раз подряд сможет пальнуть Сэйбер из Экса? Это от мастера зависит. С Широ сможет раз, с Кирицугу могла раза 3-4 спокойно. С Рин, вероятно тоже сможет пальнуть раз 5...
Кроме того, е забывайте про Авалон. Ни у ОРТ, ни у багряной луны нет атаки, чтобы уничтожить АБСОЛЮТНУЮ защиту.
Так что вопрос спорный. Но я всё же поставил бы на ОРТ.

Представь, что Сейбер окружает кольцо из зверей Неро. Как быть? Заспамить Эксом не получится...

Нет! Надо ставить на "Первый..."

Добавлено (15.04.2009, 18:02)
---------------------------------------------

А Варакия вызывает самый страшный кошмар Арчера - Эмияко Широуко...

Отжог!! Зачётный прикол! У Арчера будут проблемы....

Хоть до меня уже было сказано, повторюсь более развёрнуто. Нужно помнить, что Примат Мёрдера могут сдержать 7 Защитников.

Представьте себе Арчера, как полноценного Зашитника (а не как Слугу) с запасом 1,000,000,000,000 единиц энергии. Эту поддержку осуществляет Контр-Форс и она на уровне Тёмной Сакуры.
С таким количеством, Арчер может легко и неоднократно пулять из Экса. А чтобы ПМ-а сдержать нужно ещё как минимум шесть таких дружков =_=

Какова перспективка?

Sandro,
Меня всегда радовало то, как люди любят недооценивать Экс. Он может бить не только лучом, атака может видоизменять и идти во всех направлениях.

Здесь были пикчи и спойлеры из Атараксии но я их удалил -_-

Не все слуги могут биться с Мёртвыми апостолами. По моему эффективней всего выглядят оба Арчера, Сэйбер, ну может Райдер. Да и от мастера зависит, толи у Сэйбер мастер Широ, а то ли Сакура (особенно тёмная) или Рин. А Альтер Сэйбер это вообще великолепно! Вот только может ли Тёмная Сэйбер пользоваться Авалоном?
Апостолы тоже слишком разные: есть монстры, которых в принципе не уничтожить (Примат Мёрдера), есть у кого даже физической оболочки нет (Татари) и т.д

Не работает для Неро, Варакии и т.д. Даже для Слуг не всегда работает))

Мое Мнение - без Фантазмов, ПМА выигрывают у Слуг, с ним - с точностью наоборот. Гильгамеш или Искандер, сделают любого ПМА, Жиль - Кастер из Зеро мог бы заспамить Неро-Спамщика))

А как считать Кастер? С Ассасином или нет? Да плюс неумение управлять Ее Фантзмом - Монетой с Драконом. Будь у Кастер эта монетка - другое дело.

Не верю я в такую крутость просто представим - атаку Гильгамеша в полную силу....
Думаю все же Экс может и снести Пса - все таки одним Мастером делались)))

Вопрос не совсем в тему - Сильнейшее существо Земли?

Добавлено (15.04.2009, 19:34)
---------------------------------------------

Энханс ходит с пистолетом - и нежалуется. Конечно не совсем обычным - но все же....

А кто не может?
Оба Арчера звери, У Райдеров дикий Фантазм у одной, зверское Зеркало у другого.
Кастер-Жиль - тот еще спамер, почти Неро, Медея - То же не подарок.
Сэйбер - второй по аткующей мощи Фантазм.
Берс-Геракл - очень неплохо регенит, и в атаке тоже. Конечно против Неро например не вариант, но все же
Оба Лансера - антиМаги - а среди ПМа их много.

Добавлено (15.04.2009, 19:40)
---------------------------------------------

Вообще с ПМА проблема... Считать ли их вампирами?
Например - ОРТ, Мерм, Неро - они вампиры?
А и еще - кажется Райдер пила кровь или обладала похожими способностями - вампир ли она?

Добавлено (15.04.2009, 19:41)
---------------------------------------------

Неро.

В общем, результат гадателен. С Фантазмами - да. Но кто гарантирует, что у запасливого МА не может лежать в кладовке пара-тройка оригиналов оружия? Если у Базетт есть Фрагарах, то чем Ортенросс, к примеру, хуже? У него могло заваляться и не такое, вот только кто об этом знает, если о большей части ПМА неизвестны ни истинное имя, ни биография?

Насчет опыта. Если не использовать фантазм, то в свои годы тот же Ризо-Ваал Строут мог так научиться владеть своим демоническим мечом (тоже еще неизвестно, не легендарный ли ножик какой? А то и оригинал его личный?), что Артурии с Коджиро и не снилось. Причем изучить все стили, превзойдя Слуг в технике фехтования.

Пример с Коджиро некорректен - я так понимаю, что он лучший фехтовальщик в мире. И Потом - выстрел Эа убьет любого. Так что все зависит - от конкретного Слуги и конкретно Апостола.

Все равно коллекцию Гила не переплюнуть - хотя, хотел бы посмотреть как кто-то - не важно, хоть все Апостолы разом, будут пытатся сносить команду Гил-Искандер ( Врата с оружием, Зеркало с солдатами к ним) или команду Гил-Ланселот ( Врата с оружием - Вечные руки Мастерства - владение всеми Фантамзмаи на полном уровне)ь А Ортенрос и прочие древние - у того же Ризо демонический меч. Так что большая часть Апостолов свои фишка сразу показывает.
Меня всегда интересовал вопрос - как разошлись по времени Гил и Багрянная Луна. Ведь вряд ли Король Героев, одобрительно отнесся к идее угробить Землю.

Вот почему все думаю, что твари Неро равны одному батальону... В его недрах могут быть существа, которые способны выстоять даже против очень мощных Фантазмов. 500 существ Неро могут создать захват, который можно уничтожить только Фантазмом типа Анти-Мир... Это значит, что само тело Неро является Миром внутри Мира... И Анти-Крепостной Фантазм даже такой силы как Экскалибур не способен сокрушить Хаоса полностью за один удар...

Навряд ли... Человекоубийца сам по себе является мобильной саморегенерирующей крепостью с усиленной фортификацией... Даже Контр-Форсу нужно вызывать 7 Защитников типа Арчера, чтобы остановить этого монстра... Человекоубийца - существо (из активных), которое ближе всех к Тайп-Земля...

Нужно учитывать, что и ОРТ и Багряная Луна - это "терминалы" воли своих планет... Самые мощные создания Меркурия и Луны соответственно... Их атаки на уровне Sorcery, как и их защита... Более того, против Слуг у них преимущество в огромном запасе и огневой мощи... Я думаю ОРТ спокойно нейтрализует Экскалибур свой атакой, а Багряная Луна - своим Мраморным Фантазмом...

Гил против ОРТа... ОРТ в плохом настроении и даже не смотрит на того, кто решил побеспокоить его сон - через секунду Гила нету... Исканедр против ОРТа вообще ничего не сможет сделать... Вроде бы у всех Аристотелей атаки уровня Анти-Крепость...

Не смог бы... Ты даже не представляешь количество Праны (Маны), которое тратит Неро для поддержания самого себя... Ни один маг не в состоянии поддерживать 666 фамиляров...

А как считать Ортнеросса... С его армией Мертвых Апостолов или нет?

Алайа и Гайа - это две разные субстанции... Если бы Экскалибур был создан Гайей, то его можно было бы уничтожить Мистическими Глазами Восприятия Смерти...

Шесть Темное вроде бы...

На максимальной мощности... Но к несчастью, даже старина Зелтреч, который с помощью Калейдоскопа мог развить мщность как у ЭА... Так и не смог полностью истребить Багряную Луну... К несчастью против ОРТа и Примат Мардера у Гила может тупо не хватить времени... Эти монстры уничтожают своих противников за секунду-другую...

Тайп-Мун спустился на Землю много позже... Даже позже, чем ОРТ...

Всё-таки придёться их тут оставить.

Сэйбер у Центрального Здания

Демоны Ангры окружили Сэйбер. Блестящая точка - Сэйбер.

Выстрел. Во всех направлениях. Бедные Демоны.

И ещё. Пегас Райдер. Пегасов было много, но Пегас Райдер жутко древний, с эпохи богов. По своей защите он достиг уровня драконов, самых мощных мифических созданий в Насуверсе. Что с ним сделал Экс? То-то.
К тому же Насу сам говорил, что Экс может вынести большинство Прародителей.

И ещё раз. НЕ НЕДООЦЕНИВАЙТЕ ЭКС.

Искандер? Не сможет? *смеётся* Атака ЕХ на уровне Авалона и Эа?
Спойлер:То есть с Ктулху в своём Зеркале Души он просто чай пил?
Вся проблема в кристаллизации и производителности призыва. Если кристализция будет идти быстрее чем воины призываться, тогда да, Искандеру придёться туго.

О, и откуда мы это знаем, а? Где написано?

Заспамит.
У Кастера безграничный запас магической энергии, так как Книга Прелати сама пораждает магическую энергию.
Ещё раз. САМА.
Жиль может увеличивать количество и качество призывных монстров бесконечно. Был бы начальный материал. У Неро же проблемы с энергией.

О_О Глаза-то тут каким боком? Тема про Прародителей и Слуг -_-
Насу сам говорил, что Шики не может видеть линии оригинальных, не копированных Фантазмов. С чего бы это Экскалибуру исключением становиться? Даже если его и Гайя создала?

Хватит. Эа черпает силу из разницы в давлении. И способна атаковать очень быстро.
См. контратаку Экскалибуру, который бьёт со скоростью света.
Плюс, Гилу даже необязательно приближаться к врагам. Спойлер:С его-то звёздным истребителем.

Гил правил 4000 лет до н.э. ОТР прибыл на землю 2000 лет до н.э. и впал в спячку. А потом уже на Землю спустился Брюнстад.

Скорость кристаллизации возрастает со скорость движения ОРТа... Его любое движение мгновенно стартует кристаллизацию... Проще говоря, любое ОРТовское движение создает эффект Долины... Судя по всему скорость распространения зависит от активности самого ОРТа... Больше движений - быстрее скорость? О_о

White_Len,

Именно )

Но ОРТ, получается, всегда дерется на своей территории... А значит Слуги скорей всего будут испытывать понижение статов и мощности Фантазмов... Так как, грубо говоря, Слуги будут драться в чужом для них и Алайи мире...

White_Len

Да. Проблема в сражении с ОРТ в том, что Земля не пытаться препятствовать «Кристальной Долине»
Как гласит его описание "пока ОРТ сражается на Земле, у него нет слабых сторон".

Вообще, мне сложно представить сражение Слуг с такими монстрами как ОРТ и Примат Мёрдер, в котором первым удастся выйти безоговорочными победителями. Разве что Гил стоит где-нибудь очень-очень далеко от них, толкает пафос, затем выстреливает из Эа, сносит противника и полпланеты в придачу, и, расхохотавшись, удаляется. Вряд ли потом ему кто-нибудь за это спасибо скажет =_=
Или по принципу "навалися всей толпой!"

Однако если вспомнить историю с Аристотелями, которых всё же умудрялись валить (иногда с трудом, иногда влёгкую), то закрадывается мысль, что какой-то подход к этим монстрам должен быть. Мы просто о нём не знаем, и вряд ли в ближайшем будущем о нём нам станет известно (тьфу-тьфу-тьфу, чтобы стало -_-).

Невидимый убийца? О_о
Это как такое монстрило можно убить, если он еще и невидимый?

Может не в тему... Но раскажите в кратце кто такие Аристотели? Первый раз это название слышу...

Lisav, почитай тут.