Fate/stay night [визуальная новелла]

Silence

# Дата: Суббота, 03.03.2012, 05:45 | Сообщение # 1421

Житель Авалона

Группа: Пользователи

Сообщений: 4188

Репутация: 14

Статус: Offline

Quote (Stranic)

Как аргумент: поскольку термина "царь" во время правления Гиля ещё не было, то... именно, дэсу.

В любых официальных источниках можно найти, что они были именно царями. Термин "король" появился в русском для европейских монархов. А древних правителей у нас почти всегда величали царями. Вот он, наш маленький спор: http://www.actionmanga.ru/forum.php?showtopic=155&show=547#post547
Просто, в английском и японском языках нет отдельного термина для правителей разных эпох и стран. У них это один чёрт. А у нас, видишь, есть такая градация. Вот тут-то и сталкиваются наши языки.

Другие синонимы тут не подойдут из-за контекста. Просто это слово используется чуть ли как не термин/имя. Один из треков, к примеру, называется "Золотой царь/король". Золотой монарх и иже с ним - даже не звучит. И потом, "король" уже плотно засел в мозгах братвы. Наверное, я просто упомяну в заметках это расхождение, и совесть моя будет чиста biggrin

Какое. небо.. голубое... Мы не сторонники..... яоя >.<

Stranic

# Дата: Суббота, 03.03.2012, 07:00 | Сообщение # 1422

Студент Академии Алхимиков

Группа: Пользователи

Сообщений: 60

Репутация: 2

Статус: Offline

Silence

Quote

В свете Zero "царь" как-то не комплектуется с другими "королями". Особенно когда они бухали. Правда, Македонский тоже был царь surprised
Но Артурыча я в цари записать не могу, ибо не православный. Видимо, придется всех королями делать...

А почему это тебя должно ограничивать? Царь не исключает из себя короля. Тем более, если царями начали звать древних владык спустя немалое время после появления термина, то это как раз что-то промежуточное между королем и царем. Беда ли, если на гулянку королей придёт царь, король, султан, император или кто ещё? biggrin

Может, тогда стоит поставить под сомнение перевод "банкет королей"? Вообще, меня этот вариант с царем весьма зацепил, у нас бы тоже использовал хотел бы, если бы не уже проделанная работа. Ну а в "царе героев" сейчас вообще начал видеть весьма православную идею!

Silence

# Дата: Суббота, 03.03.2012, 07:27 | Сообщение # 1423

Житель Авалона

Группа: Пользователи

Сообщений: 4188

Репутация: 14

Статус: Offline

Quote (Stranic)

Может, тогда стоит поставить под сомнение перевод "банкет королей"?

О том и речь.

Quote (Stranic)

Ну а в "царе героев" сейчас вообще начал видеть весьма православную идею!

Это если царь героев. А если царь-герой? Я недалече не поленился копнуть этот термин в разных интернетах. Оказалось, что такое тоже возможно.
Конечно, в Zero четко в сабах забили King of Heroes, но поскольку перевод на ингриш наверняка дела сторонняя фирма, то доверять ей не стоит.

Какое. небо.. голубое... Мы не сторонники..... яоя >.<

Stranic

# Дата: Суббота, 03.03.2012, 07:29 | Сообщение # 1424

Студент Академии Алхимиков

Группа: Пользователи

Сообщений: 60

Репутация: 2

Статус: Offline

Silence

Quote

А если царь-герой?

А чем плох "царь-герой"? Тоже звучит вполне не плохо. Вообще, там может быть и что-то вроде "герой из героев", если учесть кандзи "король" как кого-то вышестоящего. А что копнуть удалось?

Sandro

# Дата: Суббота, 03.03.2012, 08:32 | Сообщение # 1425

Атлант

Группа: Пользователи

Сообщений: 619

Репутация: 1

Статус: Offline

Silence, я думаю новеллу будут читать не 5-летние дети и слово король они поймут. А саму новеллу делали и переводили на инглиш нерусские, у них король, так почему надо использовать царя? Это же нелогично. В таком случае придется и Сэйбер Саблей делать. biggrin

(Кстати, термин царь пошел от имени Цезаря, поэтому к Гилу он точно никак не относится... Этот термин придумали мы - русские - для иностранцев, чтобы показать, что НАШ царь выше ИХ короля)
(И еще кстати, можно попробовать термин правитель)

Сытому вампиру легко быть почетным донором.

Если ты хочешь рассмешить бога, расскажи ему о своих планах...

Stranic

# Дата: Суббота, 03.03.2012, 10:01 | Сообщение # 1426

Студент Академии Алхимиков

Группа: Пользователи

Сообщений: 60

Репутация: 2

Статус: Offline

Sandro
Дело в том, что царем конкретно у нас зовется и тот, кто был до самих цезарей. Цитирую с вики "царь (лугаль) шумерского города Урука", там же царь Саломон и царь Давид, Александр III - македонский царь, а они жили задолго до цезарей. А приравнивание Сэйбер к Сабле совсем не понятно при чем тут. Это дословный перевод класса, а Silence предлагал, как я понял, дать Гильгамешу верный титул. Артурка - король, а Гиля, в нашем понимании, как раз таки царь. У неруских других правителей царями просто не зовут ).

Silence

# Дата: Суббота, 03.03.2012, 10:41 | Сообщение # 1427

Житель Авалона

Группа: Пользователи

Сообщений: 4188

Репутация: 14

Статус: Offline

Да ладно вам, пусть будет король. Так будет проще всех загнать под один знаменатель.

Какое. небо.. голубое... Мы не сторонники..... яоя >.<

Fesskz

# Дата: Суббота, 03.03.2012, 11:07 | Сообщение # 1428

Адепт Ассоциации Магов

Группа: Пользователи

Сообщений: 168

Репутация: 3

Статус: Offline

+1 за "царя". Даёшь бой ингришу!!

"Владение русским языком — как владение кунг-фу, настоящий мастер никогда не применяет его без надобности." (с Хабра)

Тайпмуновская скороговорка. Ехал Шики через Шики, видит Шики — в Шики ШИКИ, сунул Шики в ШИКИ Шики, Шики ШИКИ Шики, Шики.
Тайпмуновская загадка: сколько персонажей в тайпмуновской скороговорке?

Silence

# Дата: Суббота, 03.03.2012, 11:21 | Сообщение # 1429

Житель Авалона

Группа: Пользователи

Сообщений: 4188

Репутация: 14

Статус: Offline

*бьёцца галавой апстену*
*апстена уже не выдерживает*
smile2

Какое. небо.. голубое... Мы не сторонники..... яоя >.<

Chronos

# Дата: Суббота, 03.03.2012, 15:30 | Сообщение # 1430

Житель Авалона

Группа: Пользователи

Сообщений: 1042

Репутация: 6

Статус: Offline

Silence, don't strain yourself on such things. Translate like you want to. Personally, I'm fine with anything, but not with "царь", 'cause this word has stupid russian color.

Unlimited NasuVerse Works

Andrew85

# Дата: Суббота, 03.03.2012, 16:05 | Сообщение # 1431

Житель Авалона

Группа: Пользователи

Сообщений: 913

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (Chronos)

'cause this word has stupid russian color.

You already know that Silence translating into Russian. And in Russian "царь" refers not only to russian rulers. I don't see anything stupid, man. Maybe you need to change language settings back. biggrin

Also see Wiki:

Quote

Первоначально использовалось славянами для обозначения римских и византийских императоров (отсюда славянское название византийской столицы — Цесарьградъ, Царьградъ); с развитием книжности этим термином стали обозначать также древних владык, известных из исторической и церковной литературы, например, правителей Израиля и Иудеи: царь Давид, царь Соломон (переводя таким образом греческое слово βασιλεύς ). Слово «цесарь» также использовалось для обозначения германского императора. После монголо-татарского нашествия на Руси царский титул стал прилагаться к правителям Золотой орды, а после её распада к правителям всех татарских государств.

Среди славянских стран титул царь носили правители Болгарии в 893—1014, 1085—1396, 1908—1946 и Сербии в 1346—1371.

Книжная традиция называть «царями» древних правителей сохранилась в русском языке до наших времен (также в некоторых других славянских языках). В русском словоупотреблении XIX века, особенно простонародном, этим словом подчас обозначали монарха вообще.

Quote

В английском и в большинстве западноевропейских языков для обозначения монархов древности и средневековья используется титул, обычно переводимый на русский как «король» (англ. king, фр. roi и т. д.), титул же «царь» применяется только к монархам России. Это создает путаницу при переводах иностранных фильмов, где недостаточно образованные переводчики иногда переводят, не задумываясь о конкретном значении, «king» как «король». Наиболее известный пример — фильм «300 спартанцев», где в низкокачественном переводе правитель Спарты неудачно назван «король Леонид».

Хороший критик — тот, кто честно высказывает свою точку зрения, независимо от того, насколько она популярна или необычна, излагая мысли в понятной, интересной форме.
Кевин О'Райли

Мнение большинства людей заведомо неверно, потому что большинство людей идиоты.
Эдгар Алан По

У каждого человека есть темы, при обсуждении которых у него, что называется, "падает забрало".

Chronos

# Дата: Суббота, 03.03.2012, 16:25 | Сообщение # 1432

Житель Авалона

Группа: Пользователи

Сообщений: 1042

Репутация: 6

Статус: Offline

Quote (Andrew85)

And in Russian "царь" refers not only to russian rulers.

I know. But still it's a word with stupid russian color to me. That's why my vote goes for anything else but not for а "царь".

Quote (Andrew85)

Maybe you need to change language settings back.

Да, пожалуй.

Unlimited NasuVerse Works

Silence

# Дата: Суббота, 03.03.2012, 18:02 | Сообщение # 1433

Житель Авалона

Группа: Пользователи

Сообщений: 4188

Репутация: 14

Статус: Offline

*апстена развалилась*
*теперь бьёцца фэйсом аптейбл*

Не сыпьте мне соль на рану. Я только хотел было закрыть этот вопрос... Ну не впихнешь тут царя. Вернее впихнешь, но только если положить палец на Zero.

Какое. небо.. голубое... Мы не сторонники..... яоя >.<

Andrew85

# Дата: Суббота, 03.03.2012, 18:17 | Сообщение # 1434

Житель Авалона

Группа: Пользователи

Сообщений: 913

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (Silence)

только если положить палец на Zero.

Почему бы и не положить.)

Silence

# Дата: Суббота, 03.03.2012, 18:41 | Сообщение # 1435

Житель Авалона

Группа: Пользователи

Сообщений: 4188

Репутация: 14

Статус: Offline

Ну, из уважения ко вселенной ТМ, например biggrin

Какое. небо.. голубое... Мы не сторонники..... яоя >.<

Andrew85

# Дата: Суббота, 03.03.2012, 19:29 | Сообщение # 1436

Житель Авалона

Группа: Пользователи

Сообщений: 913

Репутация: 11

Статус: Offline

В общем суть в том, что в российской переводческой традиции правители древнего и античного мира зовуться царями, либо императорами (Рим). Короли и прочие сюзерены пришли после, в Средние века. И я, честно говоря, не понимаю, почему тебе так надо привести титулы Гила, Александра и Артура к общему знаменателю.