Здравствуйте, странник
28.11.2024, Четверг, 02:27

Логин:
Пароль:
Запомнить
Регистрация


Страницы: 1 2 .. 467 468 469 .. 593 594
Модераторы: Florin, LENb, n)(s
Главная » Оффтоп и другие темы » Обо всём » Бар "Type-moon" (Разговор на любые темы, кроме запрещённых правилами форума.)
Бар "Type-moon"
Andrew85 # Дата: Понедельник, 03.06.2013, 16:26 | Сообщение # 9341
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 913
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Florin)
Когда большинство устанавливает правила - это называется демократия.

Или охлократия, что тоже возможно. Кроме того, большинство может поменять свое мнение. Или перестать быть большинством.

Quote (Florin)
Речь не о самоутверждении, а о нормах и ценностях, необходимых любому обществу.
Florin, ты сказал, что навязывать мнение большинству - природа меньшинств. Я имел ввиду, что это природа не только меньшинств, а людей в принципе. Что касается норм и ценностей, то я соглашусь с тем, что какие-то нормы и ценности быть должны. Но считать, что именно твои самые необходимые - несколько необоснованно.

Quote (Florin)
Ты не следишь за мыслью. Я говорю о том, как устроена настоящая, без кавычек, демократия.
Наверное не стоит говорить, что последняя настоящая, без кавычек, демократия существовала разве что в античной Греции (не уверен, что Великий Новгород можно считать таковой). Но даже если и так, то что? В рамках демократии диспуты и обсуждение (и пропаганда, если на то пошло) не противоречат правилам.

Quote (Florin)
Когда меньшинство навязывает свою волю большинству - это называется диктатура. Ты за диктатуру?
Нет. Честно говоря, я согласен с твоим исходным посылом и о геях, и о пропаганде. Но я нахожу твою аргументацию своей позиции неубедительной. Вот и пытаюсь выяснить, если тут что-то больше, чем личное мнение. Применительно к навязыванию воли, см. выше.

Quote (Florin)
Цели определяют, исходя из ценностей, т.е. из представлений о благе, о том, что хорошо и что плохо.
Спор о том, что было раньше - курица или яйцо.) Разговор был о чем? О ценностях современного общества (отношение к геям, демократия) в целом. Каждая из них в основе своей имеет ту или иную цель. Ну, можно эти ценности назвать ценностями второго порядка. Ценности первого порядка (они же исходные цели) - это просто идея "хочу чтоб мне (и/или моим соклановцам) было хорошо/стало лучше" в самом примитивном смысле этого слова (еда, комфорт, продолжение рода, для некоторых творчество). А вот все последующие ценности являются результатом эволюции целей и методов достижения первичных целей. Так и чередуется: инстинкт-цель -> ценность на основе истинкта+развития общественных отношений -> рабочая цель и методы ее достижения.

Quote (Florin)
Секта - это тоже религия. Ты о чем?
О том, что религиями становяться не сразу и не все.

Quote (Florin)
Тогда не катит.
Да ладно. Демократия, как и фашизм, является политической системой общества. Но каждое общество имеет и главенствующую идеологию, независимо от системы. В случае с современными западными демократиями это гуманизм и либерализм. Попробуй организовать религию с человеческими жертвоприношениями, посмотрим, что из этого выйдет.

Хороший критик — тот, кто честно высказывает свою точку зрения, независимо от того, насколько она популярна или необычна, излагая мысли в понятной, интересной форме.
Кевин О'Райли

Мнение большинства людей заведомо неверно, потому что большинство людей идиоты.
Эдгар Алан По

У каждого человека есть темы, при обсуждении которых у него, что называется, "падает забрало".
Профиль
Florin # Дата: Понедельник, 03.06.2013, 17:11 | Сообщение # 9342
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Andrew85)
Или охлократия, что тоже возможно.

А ты можешь дать четкое определение охлократии? Или это демократия, которая не устраивает лично тебя?

Quote (Andrew85)
Кроме того, большинство может поменять свое мнение.

Ну может. И что?

Quote (Andrew85)
Или перестать быть большинством.

Большинство - это, условно говоря, больше половины. Как оно может "перестать быть"?

Quote (Andrew85)
Но считать, что именно твои самые необходимые - несколько необоснованно.

Именно поэтому претензии меньшинств выглядят довольно странно.

Quote (Andrew85)
Наверное не стоит говорить, что последняя настоящая, без кавычек, демократия существовала разве что в античной Греции

Я подразумевал концепцию, а не политический режим. В том или ином виде элементы демократии вполне себе существовали в различные периоды.

Quote (Andrew85)
Но даже если и так, то что? В рамках демократии диспуты и обсуждение (и пропаганда, если на то пошло) не противоречат правилам.

Речь не об обсуждении и не о пропаганде. Речь о власти меньшинства над большинством.

Quote (Andrew85)
Но я нахожу твою аргументацию своей позиции неубедительной. Вот и пытаюсь выяснить, если тут что-то больше, чем личное мнение.

"Личного мнения" в сказанном мною нет вообще. Излагаю элементарные логические построения.


Quote (Andrew85)
Спор о том, что было раньше - курица или яйцо.) Разговор был о чем? О ценностях современного общества (отношение к геям, демократия) в целом. Каждая из них в основе своей имеет ту или иную цель. Ну, можно эти ценности назвать ценностями второго порядка.

*facepalm* Это не "курица или яйцо", это ты термины определить не можешь, и потому путаешь друг с другом. Ценность не может "в основе своей иметь цель", это абсурд. Равно как и "ценности второго порядка" какие-то. Тогда это не ценность, а просто средство достижения цели.

Quote (Andrew85)
Ценности первого порядка (они же исходные цели) - это просто идея "хочу чтоб мне (и/или моим соклановцам) было хорошо/стало лучше" в самом примитивном смысле этого слова (еда, комфорт, продолжение рода, для некоторых творчество). А вот все последующие ценности являются результатом эволюции целей и методов достижения первичных целей.

Ну извините, с таким пониманием "ценностей" что можно обсуждать?

Quote (Andrew85)
О том, что религиями становяться не сразу и не все.

Почему не сразу-то? Откуда такое странное определение религии?

Quote (Andrew85)
Демократия, как и фашизм, является политической системой общества. Но каждое общество имеет и главенствующую идеологию, независимо от системы.

Ты забыл сказать, что фашизм чуждую идеологию подавлял на корню.

Quote (Andrew85)
В случае с современными западными демократиями это гуманизм и либерализм. Попробуй организовать религию с человеческими жертвоприношениями, посмотрим, что из этого выйдет.

Это нарушение УК. При чём тут идеология вообще?

Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.."
Профиль
Silence # Дата: Понедельник, 03.06.2013, 17:49 | Сообщение # 9343
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 4188
Репутация: 14
Статус: Offline
Блин, чо бы такого вбросить, чтобы переключить тему? biggrin
Ал, реквестую твою помощь xD
Разбомбим тут всё фсраку cool

Какое. небо.. голубое... Мы не сторонники..... яоя >.<
Профиль
Andrew85 # Дата: Понедельник, 03.06.2013, 17:51 | Сообщение # 9344
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 913
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Florin)
А ты можешь дать четкое определение охлократии? Или это демократия, которая не устраивает лично тебя?
А разве я сказал, что охлократия - это плохо лично для меня?) Охлократия отличается от демократии по сути качеством этого демократического большинства. Когда каждый человек самостоятельно и осознанно (еще желательно на основе достоверной информации) делает свой выбор - это демократия. Когда выбор делается под влиянием пламенной речи очередного вождя на броневике - как правило охлократия. Особенно если так происходит регулярно. Но все может выглядеть не так уж плохо. Если смотреть с того самого броневика.)

Quote (Florin)
Ну может. И что?
А то, что геи, как бы этого не хотелось, могут стать нормой.

Quote (Florin)
Большинство - это, условно говоря, больше половины. Как оно может "перестать быть"?
Уточняю, "текущее большинство". А "перестать быть" оно может вследствие иммиграции представителей других систем ценностей. Или массовых смертей.

Quote (Florin)
Речь не об обсуждении и не о пропаганде. Речь о власти меньшинства над большинством.
Ок. Где-то был представлен законопроект "Геев - в вожди"? Если нет, спор беспредметен.

Quote (Florin)
"Личного мнения" в сказанном мною нет вообще. Излагаю элементарные логические построения.
Тогда не мог бы ты изложить их одним куском текста, вкратце. Пока что все выглядит как логические построения где-то с середины. До этого выглядит как чистое имхо. И поэтому изначальная тема разговора как-то не стыкуется с нынешней.

Quote (Florin)
Ценность не может "в основе своей иметь цель", это абсурд.
Могу перефразировать: внедрение ценности. Почтение к старшим - ценность, за которой стоит цель обеспечить стариков, когда самим это будет трудно. Забота о детях - ценность, с целью продолжения рода. Христианские заповеди возникли для стабилизации общества. Равно как и ценности либерализма. Из пустоты они не появляются.

Quote (Florin)
Почему не сразу-то? Откуда такое странное определение религии?

Quote
Секта (лат. secta — образ мыслей, образ действий, образ жизни, учение, школа, направление; также используется более нейтральный термин «культ» — англ. cult, от лат. cultus)— это вероисповедная группа, которая возникает как оппозиция по отношению к ранее утвердившимся и, как правило, господствующим религиозным направлениям. Для сект (особенно в начальный период их существования) характерны радикализм учения, проповедь собственной исключительности и единоспасающей силы своего учения, настроения избранности, резкое противопоставление себя другим религиозным направлениям и внешнему миру… Историческая судьба сект неодинакова: одни из них со временем прекращают свое существование, другие постепенно превращаются в иные типы религиозных объединений

Все известные религии прошли определенный путь до своего окончательного формирования.

Quote (Florin)
Ты забыл сказать, что фашизм чуждую идеологию подавлял на корню.
Чуждую идеологию будет подавлять любая система. На то она и чуждая. У фашизма просто список ограничений намного длиннее, но и там возможны варианты.

Quote (Florin)
Это нарушение УК. При чём тут идеология вообще?
Законы пишут люди. Люди следуют господствующей идеологии. Господствующей идеологией западного мира долгое время был гуманизм. Идеология гуманизма -> УК -> невозможность создать религию с жертвоприношениями.

Хороший критик — тот, кто честно высказывает свою точку зрения, независимо от того, насколько она популярна или необычна, излагая мысли в понятной, интересной форме.
Кевин О'Райли

Мнение большинства людей заведомо неверно, потому что большинство людей идиоты.
Эдгар Алан По

У каждого человека есть темы, при обсуждении которых у него, что называется, "падает забрало".
Профиль
Alukard # Дата: Понедельник, 03.06.2013, 17:55 | Сообщение # 9345
Малиновый босс
Группа: AMTeam
Сообщений: 5383
Репутация: 13
Статус: Offline

Кто к нам с чем, зачем - тот от того и того!
**************************************
Крыша хлопает в ладоши! Всем спасибо - план хороший!
**************************************
Трусов бояться - аниме не смотреть...
Профиль Сайт ICQ
Silence # Дата: Понедельник, 03.06.2013, 18:03 | Сообщение # 9346
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 4188
Репутация: 14
Статус: Offline
ДА! ДА! ДА!

И СИЗЬГЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!111!!! crazy flirt devil

Какое. небо.. голубое... Мы не сторонники..... яоя >.<
Профиль
Alukard # Дата: Понедельник, 03.06.2013, 18:35 | Сообщение # 9347
Малиновый босс
Группа: AMTeam
Сообщений: 5383
Репутация: 13
Статус: Offline

Кто к нам с чем, зачем - тот от того и того!
**************************************
Крыша хлопает в ладоши! Всем спасибо - план хороший!
**************************************
Трусов бояться - аниме не смотреть...
Профиль Сайт ICQ
Silence # Дата: Понедельник, 03.06.2013, 18:36 | Сообщение # 9348
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 4188
Репутация: 14
Статус: Offline
Так вот они какие.... ....Сизьге.................. surprised

Какое. небо.. голубое... Мы не сторонники..... яоя >.<
Профиль
Timekiller # Дата: Понедельник, 03.06.2013, 19:30 | Сообщение # 9349
Первый советник короля
Группа: Администраторы
Сообщений: 4884
Репутация: 42
Статус: Offline
Не мешайте, тут серьёзные разговоры идут.

Профиль Сайт ICQ
Alukard # Дата: Понедельник, 03.06.2013, 19:32 | Сообщение # 9350
Малиновый босс
Группа: AMTeam
Сообщений: 5383
Репутация: 13
Статус: Offline
В глаза! В глаза мне смотри!


Кто к нам с чем, зачем - тот от того и того!
**************************************
Крыша хлопает в ладоши! Всем спасибо - план хороший!
**************************************
Трусов бояться - аниме не смотреть...
Профиль Сайт ICQ
Florin # Дата: Понедельник, 03.06.2013, 19:39 | Сообщение # 9351
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Andrew85)
Когда каждый человек самостоятельно и осознанно (еще желательно на основе достоверной информации) делает свой выбор - это демократия. Когда выбор делается под влиянием пламенной речи очередного вождя на броневике - как правило охлократия.

Красиво сформулировал. И как же определять эту самую "самостоятельность и осознанность"? А главное, кто её будет определять? Ты?

Quote (Andrew85)
А то, что геи, как бы этого не хотелось, могут стать нормой.

Если большинству не хотелось, а оно стало нормой - значит, эту норму навязало меньшинство.

Quote (Andrew85)
Где-то был представлен законопроект "Геев - в вожди"?

У тебя понятие власти ограничивается данным примитивом? Объясняю: если меньшинство вводит некую норму вопреки воле большинства, оно обладает некоей (пока что не абсолютной) властью.

Quote (Andrew85)
Тогда не мог бы ты изложить их одним куском текста, вкратце. Пока что все выглядит как логические построения где-то с середины. До этого выглядит как чистое имхо.

Скопипасти все мной написанное в один кусок текста, если тебе так удобнее, какие проблемы? И покажи пальцем, где ты у меня увидел "имхо".

Quote (Andrew85)
Почтение к старшим - ценность, за которой стоит цель обеспечить стариков, когда самим это будет трудно. Забота о детях - ценность, с целью продолжения рода. Христианские заповеди возникли для стабилизации общества. Равно как и ценности либерализма. Из пустоты они не появляются.

Я ж говорю, ты не понимаешь значение самого слова smile В том виде, в котором ты это излагаешь, это не ценности, это средства достижения цели. Это цели как раз не появляются из пустоты. Откуда возьмётся цель обеспечить стариков? Откуда цель продолжения рода? Зачем это всё?

Quote (Andrew85)
Все известные религии прошли определенный путь до своего окончательного формирования.

Ты меня таким приемом не отвлечешь smile Религии определение дай, религии. Не секты.

Quote (Andrew85)
Чуждую идеологию будет подавлять любая система. На то она и чуждая.

Оглянись вокруг - сект и мракобесов дофига и больше. Кто их подавляет?

Quote (Andrew85)
Законы пишут люди. Люди следуют господствующей идеологии. Господствующей идеологией западного мира долгое время был гуманизм. Идеология гуманизма -> УК -> невозможность создать религию с жертвоприношениями.

Смешно. А до гуманизма убийство не запрещали? Убойная логика.

Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.."
Профиль
Mor # Дата: Понедельник, 03.06.2013, 20:29 | Сообщение # 9352
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2624
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Archer)
Мен, с такими феерическими заявлениями, я удивляюсь, как ты дожил до половой зрелости вообще. Ты, главное в лицо это бездетным мужчинам не говори, а то пристукнут ведь.

Знаешь я сам холост и без детей. Забить меня трудно здоровый кабанчик.

Quote (Florin)
Такова их природа.

Quote (Florin)
Навязывать свое мнение окружающим в той или иной степени присуще абсолютному большинству людей и сообществ, не только меньшинствам. Людей, которые самодостаточны настолько, что могут жить совершенно без внешнего самоутверждения, на Земле немного.

Я тут видимо не смог донести свою мысль. Попробую ещё раз. Почему в современой системе меньшиства. По сути без насилия позволяют навязывать своё мнение, в чём причина такой политике. Мы видем к примеру что принимаеться Ювентская Юстиция, с ёё работай многие не согласны и у нас и на западе. Но ёё принимают и

Quote (Florin)
Ага. И выросло у нас поколение, воспитанное без отцов. Любой психолог может объяснить, что это проблема. К тому же такая рождаемость - результат в т.ч. и государственной политики (запрет на аборты, например). Ну и если был бы распространен гомосексуализм - было бы хуже.

Первый раз чтоли? Всю историю человечества так происходило каждая война выбивала мужское население.

Quote (Florin)
Мы говорим о том, как всё исторически сложилось. А не о том, что и как "можно поменять".

Мы говорим о том, что общество вполне может существовать без определеного количиства мужчин. Есть примеры.
Профиль ICQ
Andrew85 # Дата: Понедельник, 03.06.2013, 20:32 | Сообщение # 9353
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 913
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Florin)
Красиво сформулировал. И как же определять эту самую "самостоятельность и осознанность"? А главное, кто её будет определять? Ты?
Я вроде нигде не брал на себя роль Великого Учителя Всеобщей Истины. Не можешь обойтись без аргументов ad hominem - говорить с тобой не о чем. А под самостоятельностью и осознанностью я имел ввиду наличие хотя бы представления об устройстве общества и государстве и умение на этой основе мыслить. В противоположность бездумному следованию голым лозунгам и надуманным гипотезам.

Quote (Florin)
если меньшинство вводит некую норму вопреки воле большинства, оно обладает некоей (пока что не абсолютной) властью.
Обладает. И диктатурой это будет, если эта норма будет держаться исключительно методами государственного принуждения. Иначе либо норму отменят, либо ее примет большинство и на этом все закончится. Общество получит новый норматив. Так было уже не раз. Ничего хорошего (с нашей точки зрения), но объективно, кроме себя винить будет некого.

Quote (Florin)
Скопипасти все мной написанное в один кусок текста, если тебе так удобнее, какие проблемы? И покажи пальцем, где ты у меня увидел "имхо".
У тебя слабость аргументов автоматически компенсируется уверенностью их высказывания. Т.е. большая часть того, что ты сказал - "имхо". Оставшееся - логические (и "логические"wink рассуждения в пустоте. Цепочка "...C=>D=>Е=>...", где все что было до С скрыто туманом неизвестности.

Quote (Florin)
В том виде, в котором ты это излагаешь, это не ценности, это средства достижения цели. Это цели как раз не появляются из пустоты. Откуда возьмётся цель обеспечить стариков? Откуда цель продолжения рода? Зачем это всё?
Ну так назови ценности. Штуки две-три. Чтобы понять, как ты их себе представляешь.
А что насчет "зачем?"... Я, кажется, написал выше. Ну, если хочешь, инстинктом назови.

Quote (Florin)
Ты меня таким приемом не отвлечешь Религии определение дай, религии. Не секты.

Какое из? Одни определяют религию как "веру в высших духовных сущностей", другие как "систему символов, предназначенную для формирования сильных, глубоких и продолжительных воззрений в людях через формулирование концепций единого порядка вещей, преподносимых с такой аурой фактов, что эти воззрения выглядят исключительно реалистичными". Или тебе основное из Википедии? Тогда:
Quote
Религия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)


Quote (Florin)
Оглянись вокруг - сект и мракобесов дофига и больше. Кто их подавляет?

А кто сказал, что они чужды нынешней идеологии?

Quote (Florin)
Смешно. А до гуманизма убийство не запрещали? Убойная логика.

До гуманизма запрещали убийства своих. Или вышестоящих. Да и там были варианты (кровная месть, например).

Хороший критик — тот, кто честно высказывает свою точку зрения, независимо от того, насколько она популярна или необычна, излагая мысли в понятной, интересной форме.
Кевин О'Райли

Мнение большинства людей заведомо неверно, потому что большинство людей идиоты.
Эдгар Алан По

У каждого человека есть темы, при обсуждении которых у него, что называется, "падает забрало".
Профиль
Archer # Дата: Понедельник, 03.06.2013, 20:45 | Сообщение # 9354
Первый Король Авалона
Группа: Администраторы
Сообщений: 2856
Репутация: 24
Статус: Offline
Andrew85, в нашей прекрасной стране эти бабки пойдут куда угодно, только не матерям-одиночкам. biggrin

Профиль Сайт ICQ
Andrew85 # Дата: Понедельник, 03.06.2013, 20:49 | Сообщение # 9355
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 913
Репутация: 11
Статус: Offline
Нуу, мое дело предложить. rolleyes

Хороший критик — тот, кто честно высказывает свою точку зрения, независимо от того, насколько она популярна или необычна, излагая мысли в понятной, интересной форме.
Кевин О'Райли

Мнение большинства людей заведомо неверно, потому что большинство людей идиоты.
Эдгар Алан По

У каждого человека есть темы, при обсуждении которых у него, что называется, "падает забрало".
Профиль
Mor # Дата: Понедельник, 03.06.2013, 21:12 | Сообщение # 9356
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2624
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Nimue)
До чего же горько такое читать. На чем же основаны твои заблуждения?

На общение с женщинами каторые так считают. Nimue я же не говорю что ВСЕ женщины я говорю часть. Для примера моих два старших сводных брата. Когда отец узнал о них он предложил помощь им матерям. Они отказались и стали воспитывать самостаятельно.

Quote (Nimue)
Поверь, вырастить и воспитать ребёнка женщине в одиночку адски сложно. Бывают иногда уникумы, которые справляются с этой задачей, но это даётся путём фактически самопожертвования матери ради ребёнка. И здесь речь идёт не только о материальном аспекте, хотя он выходит на первый план, важно ещё внимание, ласка, а сколько нужно, чтобы создать ребёнку комфортные условия (если мать одна с грудничком и помощи нет ни от бабушки или сестёр или на худой конец соседки-старушки, то каждый банальный поход в магазин за продуктами становится испытанием). Женщина, особенно в декретном отпуске, привязана к дому. Маленький ребёнок создание очень хрупкое, да он реально может слюной подавиться и умереть.

Зачем верить? Я любовник одной замужней дамы с 2 детьми (парни). Частично помогаю ей с ними благо живу рядом. Второго она от мужа заимела уже когда они не жили, так что воспитавает фактически одна. Перепрофилировалась и выполняет щас работу на дому. С её слов с одним в принцепе норм, а вот сдвумя уже тяжело. Но тут. спасает бабушка.

Quote (Nimue)
Хочешь сказать, что женщина сама может самостоятельно и ремонт делать и на работе пахать, несмотря на декрет и грудничка? Ни болезни нас не берут, ни немощи, ага, а ещё девушки не какают и вообще могут пускать лазерные лучи из глаз.

Я говорю что люди разные и женщины в том числе. Есть такие каторые предпочитают воспитывать одни.

Quote (Nimue)
Говорить что мужчина бесполезен при воспитании ребёнка, всё равно что подтверждать свою никчемность. Фактически ты заявляешь, что наличие отца в семье для ребёнка играет роль исключительно символа.

Я такого НЕ ГОВОРИЛ. dry

Quote (Nimue)
Испокон веков легче было перенимать для себя худшее. Если со временем этические нормы начинают попираться и терять своё изначальное значение, это не значит, что в итоге можно получить нечто хорошее.

Худшие и хорошое это субьективно. Всё зависит от конечно цели. Цености всё время меняюьбся, подстраиваясь по изменяющийся мир.

Quote (Nimue)
Я уж не говорю о средствах манипулирования общественным сознанием и теории мирового заговора, из области фантастического-невероятного, но не кажется ли тебе, что создание такой ситуации может оказаться кому-то выгодным?

Любое событие может кому то выгодно. smile
Профиль ICQ
Florin # Дата: Понедельник, 03.06.2013, 21:45 | Сообщение # 9357
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Mor)
Первый раз чтоли? Всю историю человечества так происходило каждая война выбивала мужское население.

И это хорошо, да?

Quote (Mor)
Мы говорим о том, что общество вполне может существовать без определеного количиства мужчин.

Мы говорили не об этом.

Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.."
Профиль
Florin # Дата: Понедельник, 03.06.2013, 22:03 | Сообщение # 9358
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Andrew85)
Не можешь обойтись без аргументов ad hominem - говорить с тобой не о чем.

Ты бы хоть разобрался, что такое ad hominem.

Quote (Andrew85)
А под самостоятельностью и осознанностью я имел ввиду наличие хотя бы представления об устройстве общества и государстве и умение на этой основе мыслить. В противоположность бездумному следованию голым лозунгам и надуманным гипотезам.

Те же яйца, только в профиль. Любимая песня меньшинств, кстати - мол, большинство просто нифига не понимает и следует лозунгам. Очень удобно.

Quote (Andrew85)
И диктатурой это будет, если эта норма будет держаться исключительно методами государственного принуждения. Иначе либо норму отменят, либо ее примет большинство и на этом все закончится. Общество получит новый норматив.

Почему "иначе"? Сначала принуждение, потом со временем общество примет. Именно так, будет диктатура секс-меньшинств. Как во Франции, где на многочисленные протесты власти плевать хотели.

Quote (Andrew85)
У тебя слабость аргументов автоматически компенсируется уверенностью их высказывания.

Если бы такая логика работала, у тебя бы аргументов не было вообще smile Пока же ты застеснялся даже показать, где у меня "слабость аргументов".

Quote (Andrew85)
Ну так назови ценности. Штуки две-три. Чтобы понять, как ты их себе представляешь.

Поиск исторического предназначения. "Свобода, равенство и братство". Восхождение человека.

Quote (Andrew85)
А что насчет "зачем?"... Я, кажется, написал выше. Ну, если хочешь, инстинктом назови.

Инстинкты есть и у животных. Хочешь поговорить о ценностях моего кота? smile

Quote (Andrew85)
Какое из?

Да любое. По которому из них секта не является религией?

Quote (Andrew85)
А кто сказал, что они чужды нынешней идеологии?

"Нынешней идеологии" вообще нет. Так записано в конституции РФ. Так что о каком подавлении речь вообще?

Quote (Andrew85)
До гуманизма запрещали убийства своих. Или вышестоящих. Да и там были варианты (кровная месть, например).

Так запрет все-таки был? Тогда зачем пытаться к любому закону приплести идеологию? Тогда любой, кто нарушил закон - политический преступник? Зарезавший по пьяни жену - тоже идейный революционер?

Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.."
Профиль
Mor # Дата: Понедельник, 03.06.2013, 22:17 | Сообщение # 9359
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2624
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Florin)
Quote (Mor)
Как вариант поменять общестьсвеный институт. перейти от семьи к комуни или чего нибуть подобюному. Ну и наконец можно если вопрос остро возникнет занеться перераспределениям доходов.

Мы говорим о том, как всё исторически сложилось. А не о том, что и как "можно поменять".

Quote (Florin)
Мы говорим о том, что общество вполне может существовать без определеного количиства мужчин.

Мы говорили не об этом.

Хм, ты исходиш что данное состояния константа. Но это не так. Мы живём как раз во времена перемен. Они идут прямо сейчас и большой вопрос что получиться.

"Чтобы ты жил в интерсные времена"
Китайское проклятие. biggrin

Профиль ICQ
Nimue # Дата: Понедельник, 03.06.2013, 23:21 | Сообщение # 9360
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 1615
Репутация: 8
Статус: Offline
ну сколько можно?

Профиль ICQ
Главная » Оффтоп и другие темы » Обо всём » Бар "Type-moon" (Разговор на любые темы, кроме запрещённых правилами форума.)
Страницы: 1 2 .. 467 468 469 .. 593 594
К странице:



©Action Manga Team, 2007-2016