Берсерк - он для детей, да?


Остановись.

Делит все на черное и белое просто...

Если нет понимания принципов торговли и распространения, а так же к чему приводит давление на рынок сбыта, и как он реагирует на подобные действия. То действительно - мои доводы не имеют никакого веса.


Троллингом я не занимаюсь, остановлюсь.

Ну что ты, о каком понимании может идти речь, если запрет продавать недетскую продукцию детям - для тебя всего лишь "давление на рынок сбыта"?

Florin, проблема (как я понимаю) закона как раз в том, что нихрена не ясно, что с этим новым законом попадёт под ярлык "недетской" продукции. Если только то, что под него подпасть обязано (хентай и смежные жанры, да ещё сэйнэны там всякие) - то базару нет. Но то, что видно из недовольства мангак, которым уже сейчас издательства говорят прекратить рисовать то-то и то-то - это говорит о том, что издательства пересматривают свою политику в соотвествии с грядущими изменениями на рынке.
Возможно, ты не сечёшь просто, что тебе пытеается донести человек, потому что экономического образования не имеешь. Позволь тебя просвятить. Есть экономика, и есть политика. Когда вторая вмешивается в первую - происходит полная жопа. Такова теория. Мы сейчас наблюдаем прекрасный пример из практики: непонятно с какого будуна япониш политик наезжает на сегмент рынка как бульдозер на велосипед. Предприниматели мечутся как ужаленные изо всех сил стараясь залатать дыры в своём бизнесе, который начал рушиться как карточный домик. Ну может и не совсем как карточный... но всё равно, уверен шо очко у кое-кого заиграло
Смысл в том, что когда рынок регулируется исключительно законами рынка (спрос и предложение) - для бизнеса ситуация оптимальная, никто никуда не мечется, так как ситуация на рынке стабильна и предсказуема (тем более на рынке двд и печатных изданий). Когда же происходит подобное вмешательство, ситуация теряет стабильность и предсказуемость, что в свою очередь приводит к кризису - в такой ситуации любая опытная компания пойдёт по пути, который сочтёт наиболее безопасным. В нашем случае можно ожидать, что большинство компаний в ближайшее время постараются максимально ограничить количество своих проектов, которые могут теоретически подпасть под действие новых законов - просто от греха подальше. Когда ситуация на рынке устаканится, предприниматели, так сказать, "выйдут из тени" - в том смысле что станут поувереннее выбирать проекты. Как минимум в ближайший год большинство компаний будут осторожничать.
Собственно, всё это моё ИМХО. На истину в последней инстанции оно не претендует.
Я так же не исключаю эффек "мыльного пузыря". Как уже говорил - до июля 2011 ещё уйма времени...
Ну, для АМТ самое худшее что с этого может стацо - прекратят выход часть наших серий из манги... возможно - временно, а мож и навсегда

Есть мнение, издательства просто перестраховываются.


Человек пытается донести, что издательства процветают за счет впаривания непотребщины малолетним (это, заметьте, не я утверждаю). Ну только он напрямую так сказать стесняется, поэтому когда я ставлю вопрос прямо начинает философствовать про "черное и белое", ну и рассказывать, что я каких-то там принципов рынка не понимаю.


Позволю себе не согласиться. История показывает, что рыночная экономика не может нормално функционировать без госконтроля.


Возможно ли, что им правда не нравятся мультяшные панцу на каждом углу?


Ну бизнесмены вообще не любят, когда что-то запрещают - водку паленую продавать, например


Вряд ли это можно назвать кризисом. Период адаптации, наверное, будет, да.


Полагаю, что да.

Полного текста нету, но есть вполне приемлимый анализ:
http://dankanemitsu.wordpress.com/


Издателям невыгодно будет делать два варианта. И потом, речь не только про аниме, но и про мангу. Мангу тоже следует выпускать в двух вариантах?


"Показывать детям" и "производить" - разные вещи. Законопроект запрещает как раз "производить", а не "показывать детям".


Нет, речь идёт не про перенос чего-то в категорию "только для взрослых", а про "ограничение" определённого контента в аниме и манге, которые не являются "adult only".


Почитай закон сначала. Власти и без Билла 156 могут загнать определённое произведение в категорию "18+".


Де факто он для всех возрастов, так как в аниме и манге нет чётких возрастных ограничений на контент, и на обложке нет значка "18+".


У тебя неверное понимание Билла 156. Он не про продажу (распространение) аниме и манги с орпделеённым контеном детям, а про ограничение (ака запрещение) создания самого контента.



Вот, именно.


Ещё раз, Билл 156 не только про панцу и сиськи.

Ну сейчас же выпускают. И даже деньги на печеньки с чёрной икрой с этого имеют.



Из твоей же ссылки:


Почему я и просил нормальный перевод.

Ни разу не видел, скажем, КАНААНа в двух версиях: с цензурой и без.


Под "ограничением" (в контексте Билла 156) лично я понимаю запрет на создание хармфул материала. Там прямым текстом не говоррится, что запрещается создание определённого контента, да, но

Исходя из цитаты, можно прийти к выводу, что выпуск аниме/манги с хармфул материалом для токийскго правительства является нежелательным. А вот что ожидает авторов/издателей за нарушение данного Билла:

Из всего вышенаписанного, лично я прихожу к выводу, что под "ограничением" слудет понимать именно запрет.

Такое распространяется в основном на эччи сериалы, типа кампферов, леди против дворецких и т.п. Если в TV версии всё ограничивается лифчиками и панцу, то во второй версии от этой ненужной оболочки избавляются

В КАНААНе тоже есть сцены на грани хентая... Про кровь и насилие я вообще молчу.

История много чего показывает. Но рынок сейчас - не тот же, что был сто лет назад, когда история что-то там показывала... Но дело даже не в этом. Когда имеется в виду госконтроль рыночной экономики (смешанная экономика), то прежде всего понимаются элементарные меры государства, направленные на ПОДДЕРЖАНИЕ механизма рынка. Такие как антимонопольное законодательство например. А перед нами пример вмешательства, которое всколыхнуло рынок. Что не есть хорошо.

Эх-хэ-хэ... для тебя - нет. Для предпринимателей - другое дело. Мен, видишь ли, кризис - это не обязательно инфляция и дефолт. Но мы отходим от темы...

Я об этом и говорил. Вопрос в том, СКОЛЬКО они будут перестраховываться. Не два дня. И не два месяца. Уж поверь.

Не надо подменять понятия. =___=
Мы говорим не о торгашах на рынке (они, знаете ли, тоже в каком то роде бизнесмены) и не о палёной водке.

Фло, ты понимаешь, что Танигава Нагару и Нацуми Коханэ не станут рисовать продолжение Лабиринта Амнезии, если ни один издатель не станет это продолжение публиковать или издавать? Благодаря этому ебанутому законопроекту в ближайшее время Кейон вполне может захватить мир...

Почему? Поставил соответствующее ограничение-рейтинг - и производи.


А в чем разница, можно узнать?


Ну и из-за чего шумиха тогда вообще?


Расчлененка и изнасилование для всех возрастов. Какая прелесть.


Ты занимаешься подменой понятий. По твоей же ссылке:
"[I'm] not saying people can’t draw this stuff.
I only approved [of this legislation] because it was about not exposing this stuff to children."


Ещё раз, что из перечисленного в билле ты считаешь допустимым для просмотра детьми?


А School Days и Sacred Blacksmith есть.



"Я так вижу"(с) Прекрасная логика.


Какие ещё сто? Двадцать не хочешь?


В западных странах запрещается порно в открытой продаже. Это тоже такой пример, или как?


Слабо верится, что несчастным бизнесменам вдруг станет нечего кушать


Пока одни будут перестраховываться, другие спокойно будут выпускать мангу/аниме с соответствующим "взрослым" рейтингом.


Бизнесмены - они везде бизнесмены. Одни водкой травят, другие - берсерком.


Ситуация, когда подобные произведения доступны всем возрастам - она изначально неправильная.


Корелляция между наличием в произведении секса и качеством произведения сильно преувеличена.

Опять не о том речь заводишь. И по ходу вообще не понимаешь, о чём тебе говорят. Никто тут не против того, чтобы хентай не продавали детям. А его разве продают детям в Японии? Что-то не верится.
Но если теперь всем, кому меньше 18, будут продавать только Кейон - это пиздец. ИМХО.

Радоваться им будет тоже особо нечего - если статьи доходов за следующий отчётный период резко поползут вниз, а статьи расходов останутся на той же отметке, то им срочно нужно будет что-то делать, чтобы расходы сократить (а делается это обычно путём сокращений штата)

Ты в самом деле думаешь, что издатель Code: Breaker смело шлёпнет на все последующие томики заветное "18+" и будет пытаться толкать его как ни в чём не бывало, в слепой надежде, что уровень продаж не снизится до самого плинтуса? А ведь Код вполне может подпасть под действие закона!
И останется издателю одно из двух: либо выпускать его с рейтингом 18+, снизив тираж до минимального уровня, либо плюнуть на проект и взяться за другой, который можно штамповать без опаски (ну, что к нему придут в офис хмурые парни в строгих костюмах и наложат арест на весь тираж) - что-нить вроде Кейона, будь он неладен...


Что им ещё не нравится? А реальные полуголые тётки в одном нижнем белье на рекламных щитах и плакатах их не тревожат? Какая жалость...


А ситуация, когда они никому не доступны? И, что хуже, когда из-за этого и менее откровенные произведения никому не доступны?

Вообще, я не оставляю надежды, что ситуация как-нибудь разрешится и устаканится, и индустрия оправится от удара с минимальными потерями, а политики уймутся наконец. Но как это всё будет - представить себе пока не могу. Ежели бы дело было в нашей стране, я бы смело предположил, что попросту нихрена не изменится, так как законы у нас попросту не всегда работают. Точнее, не все... Но это ж мать её нихония.... -_____-'''

Хентай - не единственное, что не следует продавать детям.


То есть важной статьей доходов все же является впаривание всяких берсерков малолетним, это я правильно понял?


Манга "не для всех" в Японии вполне производится и сейчас, нет?


Уел. Но надо же с чего-то начинать


Я бы сказал, что это меньшее из зол.

Почему "впаривание"? Издатели производят. Магазины закупают у издателя. "Малолетние" приходят в магазины вместе с остальными людьми и берут, что захотят и если понравится. Никто никому ничего не "впаривал". Все довольны. Были. До последней выходки кучки дебилов в галстуках.

Эта манга там сейчас вполне заслуженно. Но такую мангу продают потому, что она ориентирована на взрослых людей - то есть не важно есть ли на ней "18+" - её всё равно купят, так как она только взрослых и интересует (предположительно) и выпущена соответствующим тиражом. Если же рейтинг 18+ получает манга, которую раньше покупали преимущественно 14-16летние - тираж не будет раскуплен, так как заинтересованный читатель не получит к ней доступа, а незаинтересоованный не станет брать.
Андерстенд? Проблема в подмене понятий.


Согласен. Но неплохо бы сначала разобраться с понятием "дети".

А что это меняет, по существу? Это все равно что наркодилер будет оправдываться, "я наркоту не толкал, они сами приходили и покупали что понравится".


Какой ужас, малолетним перестанут продавать взрослую мангу.


В законе все прописано, полагаю.

Кардинально. Отсутствие факта "впаривания". =___=

Не надо подменять понятия. =___=


Где и что там прописано? Не встречал нигде в законе определения слову "дети". Только разделение на совершеннолетних и несовершеннолетних.


Code: Breaker, Break Blade, Melty Blood - это взрослые манги? Тогда вопросов нет. Кейон правит миром. Аниме мертво. Ура.

Народ, давайте таки дождёмся хоть каких-то последствий, кроме одинокой жалобы яойной мангаки о том, что теперь де в школе пидорасам не место

В том-то и дело, что ни в аниме, ни в манге нет [явных] возрастных ограничений. Нет системы рейтингов, такой, как в той же CERO. Нечего ставить.


Я уже писал. Берксерк с наклейкой "18+" и Берсерк без крови и насилия - разные Берсерки.


Мы пошли по второму кругу. Кипиш из-за того, что под "ограничение" при желании можно загнать всё что угодно, так как нет той самой системы возратсных рейтингов, поясняющей, что можно, а что нельзя показывать в произведениях для определённой целевой аудитории.


Не нужно передёргивать. Это плохо, но запрещать это в аниме и манге "для всех" - это ещё хуже.


Ничего. Но запрещать создавать орпеделённый контент с целью ограничения доступа к нему невоершеннолетних - это идиотизм. Повторюсь, не нужно ничего запрещать, а достаточно создать аналог CERO.


У тебя логика такая же, как и у Ишихары - "Это не должны видеть дети, это нужно запретить". Ещё раз, ограничение доступа несовершеннолетних к определённому контенту - это одно, а запрет на создание и распространение определённго контента с целью ограничения доступа к нему несовершеннолетних - это другое. Чувствуешь разницу? Билл 156 как раз о втором. И при том, он ещё очень расплывчато поясняет, что вообще "ограничивается". Если этот закон будет работать так, как задумывается, то в том же грядущем Зеро не будет ничего, что может повлиять на психику детей, и будет, скажем, Книга Прелати не из человеческой кожи, а из обычной бумаги. Что ты тогда скажешь? "О, круто, так и должно быть"?


Ещё раз: Билл 156 не только про секс или про насилие. Он вообще про всё, что может негативно сказаться на психике несовершеннолетних.


Не важной, а самой доходной.


Серьёзно думаешь, что какая-нибудь Кадокава далеко уедет на одних хентайных додзиках? Приравнивать всю индустрию к продажам всяких хентаев - это ппц... *facepalm*


Что есть "взрослая манга"?


Неплохо было бы сначала разобраться с понятием "взрослый контент" и опять же ввести несколько степеней возратсных ограничений (на сам контент, а не на его продажу).

Несогласный.


Чем не нравится аналогия?


А это с точки зрения закона оно и есть.


Знаком только с мелти, явно не детская.


Не вижу логики.


Поздно. Уже пошла паника, вон аниме мертво, кругом Попса одна говорят.


Ну так теперь будут, не?


Я тебя не про это спрашивал.


А "ограничение" - это не есть тот самый возрастной рейтинг как раз?


Только для тебя.


Ты опять подменяешь понятия.


Он прямо сказал, что запрещать не нужно. Я привел цитату. А ты, получается, врешь.


Пока этот запрет только в твоей голове, судя по написанному.


Процитируй, где там про запрет производства, пожалуйста.


Это прекрасно, что ты предлагаешь детям читать про книги из человеческой кожи.


Что это меняет?


Почему только на хентайных додзиках? Не вижу логики.


Ну так не приравнивай.


"всё, что может негативно сказаться на психике несовершеннолетних." - твоими же словами