Страницы: 1 2 .. 66 67 68 .. 75 76 Модераторы: Florin, LENb, n)(s
Настроение
| |
Silence
|
# Дата: Понедельник, 18.11.2013, 15:44 | Сообщение # 1321 |
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 4188
Статус: Offline
|
Ооо, брат! Ты наивен!!! Если ты подсел на Оперу, ты с нее уже слезешь. Как бы ты ни мечтал Какое. небо.. голубое... Мы не сторонники..... яоя >.< |
|
| | |
Alukard
|
# Дата: Понедельник, 18.11.2013, 15:47 | Сообщение # 1322 |
Малиновый босс
Группа: AMTeam
Сообщений: 5383
Статус: Offline
|
Кто к нам с чем, зачем - тот от того и того!
**************************************
Крыша хлопает в ладоши! Всем спасибо - план хороший!
**************************************
Трусов бояться - аниме не смотреть...
|
|
| | |
Alukard
|
# Дата: Четверг, 28.11.2013, 07:00 | Сообщение # 1323 |
Малиновый босс
Группа: AMTeam
Сообщений: 5383
Статус: Offline
|
Кто к нам с чем, зачем - тот от того и того!
**************************************
Крыша хлопает в ладоши! Всем спасибо - план хороший!
**************************************
Трусов бояться - аниме не смотреть...
|
|
| | |
Silence
|
# Дата: Четверг, 28.11.2013, 15:08 | Сообщение # 1324 |
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 4188
Статус: Offline
|
Чота мораль сей басни не пойму... Какое. небо.. голубое... Мы не сторонники..... яоя >.< |
|
| | |
Tayon
|
# Дата: Четверг, 28.11.2013, 16:01 | Сообщение # 1325 |
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 1412
Статус: Offline
|
Алу видимо впервые увидел специальные наверовские приемы для ужастиков... Сама манхва - так себе. |
|
| | |
Alukard
|
# Дата: Четверг, 28.11.2013, 17:27 | Сообщение # 1326 |
Малиновый босс
Группа: AMTeam
Сообщений: 5383
Статус: Offline
|
ну незнаю как вам, а конец меня заставил вздрогнуть... я с просони смотрел... походу придёца звать на помощ педобира, а то у меня начал развиваться комплекс боязни маленьких девочек с тесаками! Кто к нам с чем, зачем - тот от того и того!
**************************************
Крыша хлопает в ладоши! Всем спасибо - план хороший!
**************************************
Трусов бояться - аниме не смотреть...
|
|
| | |
Andrew85
|
# Дата: Суббота, 30.11.2013, 06:13 | Сообщение # 1327 |
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 913
Статус: Offline
|
Хороший критик — тот, кто честно высказывает свою точку зрения, независимо от того, насколько она популярна или необычна, излагая мысли в понятной, интересной форме.
Кевин О'Райли
Мнение большинства людей заведомо неверно, потому что большинство людей идиоты.
Эдгар Алан По
У каждого человека есть темы, при обсуждении которых у него, что называется, "падает забрало". |
|
| | |
Archer
|
# Дата: Понедельник, 02.12.2013, 22:08 | Сообщение # 1328 |
Первый Король Авалона
Группа: Администраторы
Сообщений: 2856
Статус: Offline
|
Пфф. Ох уж мне эти "срыватели покровов". Но чел молодца, на такой банальщине так подняться - это ж надо уметь.
|
|
| | |
Mor
|
# Дата: Вторник, 03.12.2013, 01:08 | Сообщение # 1329 |
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2624
Статус: Offline
|
Andrew85, автор блога хреновый футуролог. Занимаеться линеной экстрополяцией без системного анализа.
А определения, что он даёт, это что та...
Технократ=програмист.
Мда куда мы приплыли это как террорист=мусульманен. |
|
| | |
Andrew85
|
# Дата: Вторник, 03.12.2013, 01:37 | Сообщение # 1330 |
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 913
Статус: Offline
|
Quote (Mor) Занимаеться линеной экстрополяцией без системного анализа.
Вообще, это рецензия на книгу с приведением комментариев со стороны. И вот автор книги как раз анализ и проводил. Не выглядит линейной экстраполяцией.
Quote (Mor) Технократ=програмист. Mor, все программисты (или во всяком случае наиболее увлеченная и талантливая их часть) являются в той или иной мере технократами. Согласно определению технократа - высококвалифицированный специалист в области техники и технологии, который осознает/считает, что большинство значимых социальных проблем можно решить с помощью технологически ориентированных методов. Своего рода профессиональная деформация. Хороший критик — тот, кто честно высказывает свою точку зрения, независимо от того, насколько она популярна или необычна, излагая мысли в понятной, интересной форме.
Кевин О'Райли
Мнение большинства людей заведомо неверно, потому что большинство людей идиоты.
Эдгар Алан По
У каждого человека есть темы, при обсуждении которых у него, что называется, "падает забрало". |
|
| | |
Mor
|
# Дата: Вторник, 03.12.2013, 02:44 | Сообщение # 1331 |
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2624
Статус: Offline
|
Andrew85, она и есть. Возьми любую отрасль, её тенденции в данный момент времени и экстрополируй во времени. Типа "Васе 13 лет за год он вырос на 13 см и его рост стал 150см. На основе этого через 10 лет его рост будет 280 см и т.д." Я тебе могу привести примеры такого подхода в горном деле. В 30-е 20 века рзко возрасла эффективность горного оборудования. Так как разработка месторождений очень длительное по времени (вплоть до нескольких веков) процес. То в проекте учитываються множество факторов отчего зависит конечная эффективность добычи. В общем проектеровщики загладывали обьёмы добычи в соотвествии с ростом эффективности оборудавания у них вышло что в районе 300% в реале было 30%.
Quote (Andrew85) Mor, все программисты (или во всяком случае наиболее увлеченная и талантливая их часть) являются в той или иной мере технократами. Согласно определению технократа - высококвалифицированный специалист в области техники и технологии, который осознает/считает, что большинство значимых социальных проблем можно решить с помощью технологически ориентированных методов. Своего рода профессиональная деформация.
Видишь ты сам уточняешь что не все. И сразу вопрос на основе чего делаеться вывод.
По поводу технократа я бы дал другое определение более простоё посколько твоё попахивает подгонкойнкой. Технократ - это человек приверженец политической системы технократиии.
Quote Технократическое правительство — это власть экспертов, которая эффективно выполняет административные функции. В технократической системе, в которой экономика регулируется экономистами, социальная политика регулируется политологами, система здравоохранения управляется специалистами медиками и другие отрасли соответствующими специалистами, которые работают и обмениваются знаниями совместно, координируемые специалистами-менеджерами, производительность каждого максимизируется настолько, насколько это принципиально возможно.
Собствено костяк технократов составляют специалисты из разных отрослей знаний, а не програмисты.
Quote Собствено ИТ-люди, как правило, на полном серьезе убеждены, что они знают лучше своих пользователей, чем (a) тем хочется заняться, а также что (b, экстраполируя из а) им вообще нужно по жизни.
Данное утверждение уже противоречит технократии. Так как ИТ-люди люди не являються не психолагами не социологами в массе своей. |
|
| | |
Andrew85
|
# Дата: Вторник, 03.12.2013, 04:01 | Сообщение # 1332 |
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 913
Статус: Offline
|
Quote (Mor) Возьми любую отрасль, её тенденции в данный момент времени и экстрополируй во времени. Типа "Васе 13 лет за год он вырос на 13 см и его рост стал 150см. На основе этого через 10 лет его рост будет 280 см и т.д." Я тебе могу привести примеры такого подхода в горном деле. В 30-е 20 века рзко возрасла эффективность горного оборудования. По-моему ты сравниваешь теплое с мягким. В статье не приводились ни конкретные сроки, ни конкретные числовые прогнозы. О количественной оценки речь вообще не шла. Есть лишь анализ состояния текущей ситуации и ее динамика, которая с немалой степенью вероятности может привести к описанному результату.
Quote (Mor) Видишь ты сам уточняешь что не все. И сразу вопрос на основе чего делаеться вывод. Не все. Но те, от чьих действий зависит курс. Остальные - пассажиры. Вывод делается на основании их же слов и действий. Думаю ты и сам встречал не раз заявления о могуществе интернета и новых горизонтах с ним связанных. Тот же Брин (CEO Google) как-то сравнил Интернет с великой неконтролируемой силой, обрушившейся на наш мир.
Quote (Mor) По поводу технократа я бы дал другое определение более простоё посколько твоё попахивает подгонкойнкой. Технократ - это человек приверженец политической системы технократиии. Теперь подгонкой попахивает твое. Это как "коммунист - приверженец коммунистической политичекой системы", хотя на самом деле он приверженец идеологии. И в этой связи технократ - приверженец технократии:
Quote Технокра́тия — общество, построенное на основе концепции технократизма; меритократическое общество, где власть принадлежит научно-техническим специалистам
Но, что интересно, все это не имеет отношения к делу. Речь в целом-то о другом. В статье не было ни слова о том, что программисты идут в парламент. Речь шла о работе с информацией. О том как, с какой скоростью и какую информацию будут получать те или иные люди. С использованием Интернета, и без него. И здесь уже, согласно всем принципам технократии, поле деятельности IT-специалистов. Еще раз, ИТ-люди занимаются в общем смысле информацией; Интернет - главное поле деятельности для многих из них, чисто информационная среда. И, как специалисты по информации, они склонны считать, что лучше кого бы то ни было разбираются, что там и как. Так что с точки зрения технократа, они вполне подходят для управления Интернет-средой. Другое дело, что они считают, что им не нужно знание психологии. Достаточно расчетов по своей специальности (что касается социологии, то эта наука тоже во многом на математике и статистике строится, ИТ-люди вполне могут ее инкорпорировать в свои представления). Вроде как постулат был именно в этом. Хороший критик — тот, кто честно высказывает свою точку зрения, независимо от того, насколько она популярна или необычна, излагая мысли в понятной, интересной форме.
Кевин О'Райли
Мнение большинства людей заведомо неверно, потому что большинство людей идиоты.
Эдгар Алан По
У каждого человека есть темы, при обсуждении которых у него, что называется, "падает забрало". |
|
| | |
Mor
|
# Дата: Вторник, 03.12.2013, 04:54 | Сообщение # 1333 |
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2624
Статус: Offline
|
Quote (Andrew85) По-моему ты сравниваешь теплое с мягким. В статье не приводились ни конкретные сроки, ни конкретные числовые прогнозы. О количественной оценки речь вообще не шла.
Кол. оценку я привёл как пример, суть таже. Перефразирую "Вася подросток, он растёт. Вывод он всю жизнь будет рости и т.д." Автор концентрируеться только на нескольких показателях игнорируювсё остальные. Что типа нет жизни вне интернета. Quote (Andrew85) Есть лишь анализ состояния текущей ситуации и ее динамика, которая с немалой степенью вероятности может привести к описанному результату.
Я про тоже толдычю Только автор расматривает ситуация в отрыве от остальных процесов и тенденций. Мир это не только интернет и гугл, и даже не его большая часть.
Quote (Andrew85) Теперь подгонкой попахивает твое. Это как "коммунист - приверженец коммунистической политичекой системы", хотя на самом деле он приверженец идеологии. И в этой связи технократ - приверженец технократии:
Верно, про комуниста только ты ошибся.
"коммунист - приверженец коммунистической ЭКОНОМИЧЕСКОЙ системы"
Идеалогия это опять ты мимо. Куммуниз=идея=теория. Их совокупность может породить идеалогию, собствено как и любая идея или теория.
Quote (Andrew85) Но, что интересно, все это не имеет отношения к делу. Речь в целом-то о другом.
Я про это же. Человек использовал терменалогию каторая к теме не относиться. То есть содаёт дезанформатцую.
Quote (Andrew85) Речь шла о работе с информацией. О том как, с какой скоростью и какую информацию будут получать те или иные люди. С использованием Интернета, и без него. И здесь уже, согласно всем принципам технократии, поле деятельности IT-специалистов. Еще раз, ИТ-люди занимаются в общем смысле информацией; Интернет - главное поле деятельности для многих из них, чисто информационная среда. И, как специалисты по информации, они склонны считать, что лучше кого бы то ни было разбираются, что там и как. Так что с точки зрения технократа, они вполне подходят для управления Интернет-средой. Другое дело, что они считают, что им не нужно знание психологии. Достаточно расчетов по своей специальности (что касается социологии, то эта наука тоже во многом на математике и статистике строится, ИТ-люди вполне могут ее инкорпорировать в свои представления). Вроде как постулат был именно в этом.
Приведу для примера аналогию, что бы тебы было понятно возьмём транспорт. Програмисты это инженеры проектировщики транспорта ,сис админы это слесаре и т.д. Но это незначитчто они способны САМОСТОЯТЕЛЬНО управлять всей транспортной структурой. С точки технократии не важно хочухалки програмистов. Важно их компетентность и способность выполнять лучше всего задачи каторые перед ними ставят. |
|
| | |
Andrew85
|
# Дата: Вторник, 03.12.2013, 05:25 | Сообщение # 1334 |
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 913
Статус: Offline
|
Quote (Mor) Автор концентрируеться только на нескольких показателях игнорируювсё остальные. Что типа нет жизни вне интернета.
Скажи это тем, кто инфу получает из интернета, развлекается в интернете, общается через интернет, и работает через него же. Мир интернетом не заканчивается, да. Но влияет он на него уже достаточно сильно.
Quote (Mor) Только автор расматривает ситуация в отрыве от остальных процесов и тенденций. Можешь назвать тенденции и процессы, которые имеют место сейчас, и работают против указанных автором?
Quote (Mor) "коммунист - приверженец коммунистической ЭКОНОМИЧЕСКОЙ системы"
*вздох*
Quote Коммунист — сторонник идей коммунизма, либо член коммунистической партии
Quote Коммунизм — общее название учений, провозглашающих целью отмену частной собственности и освобождение человека и общества от экономического и социального гнета.
Quote (Mor) Человек использовал терменалогию каторая к теме не относиться. То есть содаёт дезанформатцую.
Все относится, только субъективно. Я к тому, что даже если
Quote (Mor) Програмисты это инженеры проектировщики транспорта ,сис админы это слесаре и т.д. Но это незначитчто они способны САМОСТОЯТЕЛЬНО управлять всей транспортной структурой. то сами ИТ-люди могут придерживаться иного мнения. И твои примеры все еще некорректны, так как объект их деятельности - информация. Рационального вида. И управление с контролем являются вполне себе частью кибернетики. Поэтому С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ИТ-специалиста, он вполне компетентен в любых или почти любых значимых вопросах, связанных с информационной деятельностью, тем более в мировой сети. Это НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО по факту так. Но есть те, кто так считает. И вот об их проектах и предупреждает статья/книга. Перефразирую: статья о заблуждениях и самоуверенности лидеров ИТ-области. А насчет реальности прогноза, много из описанного в статье я слышу не впервые. Про ту же геймификацию есть и статьи, и доклады, и презентации. Хороший критик — тот, кто честно высказывает свою точку зрения, независимо от того, насколько она популярна или необычна, излагая мысли в понятной, интересной форме.
Кевин О'Райли
Мнение большинства людей заведомо неверно, потому что большинство людей идиоты.
Эдгар Алан По
У каждого человека есть темы, при обсуждении которых у него, что называется, "падает забрало". |
|
| | |
Mor
|
# Дата: Вторник, 03.12.2013, 06:20 | Сообщение # 1335 |
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2624
Статус: Offline
|
Quote (Andrew85) Можешь назвать тенденции и процессы, которые имеют место сейчас, и работают против указанных автором?
Для этого надо вынести основной тезис автора.
Насколько я понял, поправь если я неправ.
1)Google угробит нашу цивилизацию
2)электронное правительство заменит обычное
Тенденции:
1) Пик нефти
2) демография
3) Увелечение контроля правит. средств связи
4) миталиризация
5) миграция
6) экономическая стагнация
7)ув. гос апарата
Quote (Andrew85) Поэтому С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ИТ-специалиста, он вполне компетентен в любых или почти любых значимых вопросах, связанных с информационной деятельностью, тем более в мировой сети.
Есть люди каторые считают что вобще всё знают. Но самом деле есть довольно старый тезис "Чем больше мы знаем, тем больше мы осознаём своё незнане." Ну навскидку "Задачи тысячелетия — это семь задач, за решение каждой из которых математический институт Клэя предлагает приз размером в один млн. $. "
|
|
| | |
Nimue
|
# Дата: Вторник, 03.12.2013, 07:23 | Сообщение # 1336 |
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 1614
Статус: Offline
|
несколько проблемотично оценивать книгу на основании одной статьи. Вам не кажется? То, что происходит смена человеческих ценностей очевидно каждому, и если вспомнить, что раньше на это уходило несколько столетий, то сейчас процесс ускорился многократно. эх. тяжело жить в эпоху перемен.
|
|
| | |
Неизвестен
|
# Дата: Вторник, 03.12.2013, 11:53 | Сообщение # 1337 |
Атлант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Статус: Offline
|
Еще можно понимать технократов как технических оптимистов.
В данном случае, видимо, ИТ оптимистов =)
А тот, кто боится интернетов и считает, что последний уничтожит что-то там и сделает все плохо, ИТ пессимист.
По мне так и то, и то - крайности. Во всем хороша мера, золотая середина. Skype: true_heu3becteh |
|
| | |
Andrew85
|
# Дата: Вторник, 03.12.2013, 15:52 | Сообщение # 1338 |
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 913
Статус: Offline
|
Quote (Mor) Для этого надо вынести основной тезис автора.
Насколько я понял, поправь если я неправ.
1)Google угробит нашу цивилизацию
2)электронное правительство заменит обычное
1) Не так. Приверженность к решению проблем чисто техническими средствами эти проблемы усугубит. Гугл приведен как пример, но они не единственные.
2) Как частность, может быть, но внимание акцентировалось на перестройке социальных институтов для их большего соответствия информационно-сетевым. Пресловутая геймификация, например.
Quote (Mor)
Тенденции:
1) Пик нефти
2) демография Мм, честно, не понял, что ты вот этим имеешь ввиду. Что такое "пик нефти"? Цена? Объемы добычи? Значимость для экономики по сравнению с другими источниками энергии?
Также и демография. Это хорошее слово. Но что ты им хотел сказать я не понимаю.
Quote (Mor)
3) Увелечение контроля правит. средств связи "Правительственных"? "Правительством"? Если второе, то это тенденция в пользу. а не против.
Quote (Mor)
4) миталиризация
5) миграция
6) экономическая стагнация
7)ув. гос апарата Ну вот что ты хотел всем этим сказать...
Quote (Mor) Есть люди каторые считают что вобще всё знают. И если они имеют реальную власть, то у всех остальных проблемы.
Quote (Mor) Но самом деле есть довольно старый тезис "Чем больше мы знаем, тем больше мы осознаём своё незнане." Не все люди обладают достаточной мудростью осознать это. И потом, все знать нельзя, но можно быть (или считать себя) компетентным в рамках определенной сферы деятельности. Без понятия, как к нашей дискуссии относятся математические задачи тысячелетия.
Quote (Nimue) несколько проблемотично оценивать книгу на основании одной статьи. Согласен. Это был просто небольшой спор по выжимке из книги.
Quote (Неизвестен) А тот, кто боится интернетов и считает, что последний уничтожит что-то там и сделает все плохо, ИТ пессимист. Дело не во мнении, что все в итоге будет плохо. интернет уже неотъемлемая часть нашей жизни. Как те же мобильные телефоны с их излучением. Я думаю, что книгу и статью следует рассматривать как предостережение, нежели как предсказание. Хороший критик — тот, кто честно высказывает свою точку зрения, независимо от того, насколько она популярна или необычна, излагая мысли в понятной, интересной форме.
Кевин О'Райли
Мнение большинства людей заведомо неверно, потому что большинство людей идиоты.
Эдгар Алан По
У каждого человека есть темы, при обсуждении которых у него, что называется, "падает забрало". |
|
| | |
Silence
|
# Дата: Вторник, 03.12.2013, 18:34 | Сообщение # 1339 |
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 4188
Статус: Offline
|
Да чо вы паритесь? Прилетит к нам метеорит посуровее челябинского, и всем ПИЗДЕЦ, независимо от расы, дохода, религиозных и сексуальных предпочтений. Хотя, вообще-то, быть оптимистом - это странно для меня Какое. небо.. голубое... Мы не сторонники..... яоя >.< |
|
| | |
Andrew85
|
# Дата: Вторник, 03.12.2013, 19:41 | Сообщение # 1340 |
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 913
Статус: Offline
|
Quote (Silence) Да чо вы паритесь? Прилетит к нам метеорит посуровее челябинского, и всем ПИЗДЕЦ, независимо от расы, дохода, религиозных и сексуальных предпочтений.
Тсс, Сай. Не пали контору.) Хороший критик — тот, кто честно высказывает свою точку зрения, независимо от того, насколько она популярна или необычна, излагая мысли в понятной, интересной форме.
Кевин О'Райли
Мнение большинства людей заведомо неверно, потому что большинство людей идиоты.
Эдгар Алан По
У каждого человека есть темы, при обсуждении которых у него, что называется, "падает забрало". |
|
| | Страницы: 1 2 .. 66 67 68 .. 75 76
К странице:
|