Возникла необходимость определиться, кто у нас magicians (те, кто настоящие чудеса умеют), а кто - magi (по сравнению с первыми - просто фокусники ), ибо у нас (да и не только у нас) с этим делом путаница бывает.
Есть мнение, надо использовать волшебники/волшебство для одних и маги/магия для других. Для кого именно? Считаю, что magi должны быть магами, а magicians - волшебниками. Основной аргумент - устоявшийся уже термин Ассоциация Магов (а она - именно для тех, которые magi). Кому-то, правда, может не понравиться "Первое волшебство", "Второе волшебство" и т.д. Но по-моему вполне нормально.
Любые другие предложения приветствуются - но аргументируйте плиз.
Внимание!!! Обсуждать магов и волшебников идём В эту тему! Здесь обсуждаем всё остальное.

----

Составляем максимально полный и правильный словарь терминов, касающихся Насуверса. Варианты приветствуется, аргументация - тоже. //Timekiller

Глоссарий:

Структура: {
Термин 1 - перевод 1; перевод 2; перевод 3.
Термин 2 - перевод.

"перевод" - утверждённый вариант
"перевод" - предпочтительный вариант
"перевод" - нерассмотренный вариант\под вопросом
}

Общие термины:

mage\magi - маг\маги; волшебник\волшебники.
Mage Association - Ассоциация Магов; Ассоциация Магии; Ассоциация Волшебников.
Magic - магия; волшебство.
Mystic Eyes of Death Perception - Мистические глаза восприятия смерти.
Mystic Eyes Killer - Убийца Мистических Глаз; Блокатор Мистических Глаз
Sorcerer\ess - Волшебник\Волшебница; Маг.
Sorcery - Волшебство; Магия; Чудо.

Kara no Kyoukai || Граница пустоты:

Shingetsutan Tsukihime || Повесть о лунной принцессе:

-Имена-

Arcueid Brunestud - Арквейд Брюнштадт; Арквейд Брюнштад.
Ciel - Сиэль
Tohno Akiha - Акиха Тоно
Tohno SHIKI - ШИКИ Тоно
Tohno Makihisa - Макихиса Тоно
Tohno (Nanaya) Shiki - Шики Тоно (Наная)
Hisui - Хисуи
Kohaku - Кохаку
Yumizuka Satsuki (Sacchin) - Сацуки Юмизука(Саччин)
Aozaki Aoko - Аоко Аозаки
Inui Arihiko - Арихико Инуи
Inui Ichigo - Ичиго Инуи
Seventh(Nanako) - Седьмая (Нанако)
Nrvnqsr (Nero) Chaos - Нрвнкср (Неро) Хаос
Michael Roa Valdamjong (Serpent) - Михаил Роа Вальдамион; (Змей); (Серпент).
Arima Keiko - Кейко Арима
Sion Eltnam Atlasia - Сион Эльтнэм Атласия
Zepia Eltnam Oberon/Tatari/Night of Wallachia - Зепия Эльтнэм Оберон/Татари/Ночь Валахии

-Термины\специфика-

Crimson Red Vermillion -
Marble Phantasm - Мраморный фантазм; Шаровой фантазм.
Inversion Impulse - Обращающий импульс; Импульс инверсии; Импульс Обращения; Инверсионный импульс.
Demon familiar - Фамилиар(Фамильяр); Демон-Фамилиар(Фамильяр).
Blue blue glass moon under the crimson air -
Black Keys - Чёрные Ключи
Эффекты Ключей:
- Cremation Sacrament - Таинство Кремации
- Steel Plate - Стальная Плита
Demon Hybrid - Демонический Гибрид, Демон-гибрид
Demon Hunter - Охотник на Демонов
Psychic - психик, псионик, псайкер
Psychic Ability - психическая способность, ментальная способность, духовная способность
Burial Agency - Похоронное Агентство

Kagetsu Tohya || (Десять ночей подлунных песен; Десять ночей поющей луны):

-Имена-

Misawa Hanei (Hanepin) - Ханей Мисава (Хане-пин)
Tsukihime Souka - Сока Цукихиме
Seo Akira - Акира Сео
Nanaya Kiri - Кири Наная
Len - Лен; Рен.

Fate/Stay Night:

-Имена-

Emiya Kiritsugu - Эмия Кирицугу.
Emiya Shirou - Эмия Сиро; Эмия Широ.
Fujimura Taiga (Fuji-nee) - Фудзимура Тайга (Фудзи-нэ); Фуджимура Тайга (Фуджи-нэ).
Himuro Kane - Химуро Канэ; Химуро Кане.
Illyasviel von Einzbern - Иллиясфиль фон Айнцберн.
Kishua Zelretch Schweinorg - Кишуа Зельретч Швайнорг.
Kotomine Kirei - Котоминэ Кирэй; Котомине Кирей.
Kuzuki Souichirou - Кудзуки Соитиро; Кудзуки Соичиро.
Makidera Kaede - Макидэра Каэдэ; Макидера Каэде.
Matou Sakura - Мато Сакура.
Matou Shinji - Мато Синдзи.
Mitsuzuri Ayako - Мицузури Аяко.
Ryudou Issei - Рюдо Иссэй; Рюдо Иссей.
Saegusa Yukika (Yukicchi) - Саэгуса Юкика (Юкитти); Саегуса Юкика (Юкичи).

-Термины\специфика-

Command Spell - Командное Заклинание; Командное Заклятие.
Reality Marble - Зеркало Души; Шар Реальности.
Noble Phantasm - Небесный Фантазм; Благородный Фантазм.
Broken Phantasm – Разбитый Фантазм
Anti-personnel - Анти-Юнит; Противопехотный; Анти-пехотный
Anti-Army - Анти-Армия; Противовойсковой; Противо/антигрупповой
Anti-Fortress - Анти-Крепость; Противокрепостной; Анти-область
Anti-World - Анти-Мир; Противомировой
Anti-Magic - Анти-Магия; Противомагический; Антимагический

Invisible Air (Boundary Field of the Wind King) - Невидимый Воздух (Барьер Короля Ветров)
Excalibur (Sword of Promised Victory) - Экскалибур (Меч Обещанной Победы)
Avalon (All is a Distant Utopia) - Авалон (Та Далёкая Утопия)
Gáe Bolg (The Spear of Impaling Barbed Death / Piercing Lance of Death Thorns) - Га Болг (Копьё Насквозь Пронзающей Колючей Смерти / Пронзающее Копьё Смертельных Шипов)
Gáe Bolg (The Spear of Striking Death Flight / Thrusting Lance of Death Flight) - Га Болг (Копье Насквозь Пробивающего Смертельного Полёта / Брошенное (?) Копьё Смертельного Полёта)
Unlimited Blade Works (Infinite Creation of Swords) – Unlimited Blade Works (Бесконечное Создание Мечей)
Breaker Gorgon (Self-Seal, Temple of Darkness / Self-Sealing Dark Temple) – Брейкер Горгон (Самопечать, Храм Тьмы / Запечатывающий Храм Тьмы)
Bellerophon (Bridle of Chivalry / Reins of the Heroic Cavalry) - Беллерофонт (Рыцарские Поводья / Поводья Героической Кавалерии)
BloodFort Andromeda (Outer-Seal . Temple of Blood / Others Sealing Blood Temple) - Кровавый Форт "Андромеда"; Форт Крови "Андромеда" (Печать Кровавой Церкви / Жертвенный Храм Крови)
Rule Breaker (All Marks Must Be Destroyed) - Рул Брейкер (Разрушитель Контрактов)
God Hand (The Twelve Trials) - Длань Божья (Двенадцать Подвигов)
Nine Lives (Hundred Beasts/Heads Shooter) - Девять Жизней (Убийца Стоглавых)
Gate of Babylon (The King's Treasure) - Врата Вавилона (Сокровищница Короля)
Enuma Elish (The Star of Creation that Breaks Apart the Heaven and Earth / The Star of Creation that Split Heaven and Earth) – Энума Элиш (Звезда Созидания, Разделяющая Небо и Землю / Звезда Созидания, Разделившая Небо и Землю )
Zabaniya (Delusional Heartbeat / Heartbeat of Delusion) - Забания (Ложное Сердцебиение)

Magic Resistance - Сопротивление Магии
Riding - Верховая Езда
Independent Action - Независимое Действие
Mad Enhancement – Безумное Усиление; Усиление Безумца
Territory Creation - Создание Территории
Item Craft - Изготовление Предмета
Presence Concealment - Скрытие Присутствия

Prana / Magic Energy Burst - Энергоудар; Вспышка Энергии
Prana / Magic Energy Release – Выпуск Энергии; Высвобождение Энергии
Instinct - Инстинкт
Battle Continuation - Продление Битвы
Clairvoyance – Ясновиденье; Орлиное Зрение
Magic – Волшебство/Магия
Mind’s Eye (Real/Fake) - Глаз Разума (истинный/ложный)
Charisma - Харизма
Bravery – Смелость; Храбрость
Restart - Возобновление; Возобновление Битвы
Heart of Harmony / Knowledge of forest Harmony - Сердце Гармонии / Знание Лесной Гармонии
Monstrous / Superhuman Strength – Чудовищная / Нечеловеческая Сила
Golden Rule - Золотое Правило
Divinity - Божественность
Defense from Projectile Weapons / Protection against Arrows - Защита от метательного оружия / Защита от Стрел
Divine Protection from Wind – Божественная Защита от Ветра
Throwing (Daggers) - Метание/Бросание (Кинжалов)
Mystic Eyes - Мистические Глаза
High-Speed Divine Words - Ускоренные Божественные Слова
Vitrification/Transparency – Отрешённость/Прозрачность
Rune - Руна; Рунная Магия
Self Modification/Remodeling - Реконструкция/Модернизация; Самомодификация
Tsubame Gaeshi (Swallow Reversal) - Тсубаме Гаэши; Пируэт Ласточки

Да ты заноси пока что имеем, а то посты потом утонут и потеряются.

С оригиналом, понятное дело, незнаком, но в анлейте сочетания "burial agent" не встречал, если ты об этом. Просто agent везде.

Кстати, еще встречал относительно Сиэль слово "посредник" (я так понимаю, просто другой вариант перевода "agent"), но оно как-то не к месту, по-моему. Раз уж Агентство, пусть будет агент.

Ну, не совсем. Как сказано на Мунлит Ворлде:

Maisousha - Burier
Так обычно называют членов Похоронного Агенства.
Лично я не смог ничего другого придумать как "похоронный агент".

Daikousha - Mediator
Так церковники называют себя сами, или же, так их с иронией называют другие.
Я использовал Наблюдатель, чтобы можноо было видеть сходсто между Фэйтом и Тсукихиме =_=

От оно как...

Могильщик?

Florin,

М.б. Но могильщик, как и гробовщик - мне показались не слишком солидными вариантами (
Поэтому и выбрал Похороного Агента.
"Я щас тебе похороны то организую, ога"

А это случаем не... Из этого набора?

Последние два являются типами казни феодальной Японии... Точнее сам принцип и названия... Это два самых позорных наказания...

Можно иероглифы? Просто очень напоминает одно слово...

Cremation - из этого, но здесь не перечислен. Их, если не ошибаюсь, 4, а не 3.
Раз это казни - выходит, надо не "таинство", а, скажем, "обряд/ритуал"?

Самый первый - Ритуал Кремации...

White_Len,

Моя кодировка не позволяет видеть мне некоторые лунные писмена )

Так что за иероглифами кликаем сюда и ищем )

Ай, не увидел, скроллом вниз прокрутилось.

Пусть тогда будет Ритуал Кремации.

Что у тебя за кривой браузер? Даже Эксплорер позволяет менять кодировки...

Ах да... Для полного устранения недоразумений...

White_Len,

Какой есть, да это мне особо и не мешает )

Ну как, подтвердились твои подозрения или нет? )

Что-то тихо в теме этой. И обсуждения как-то расползлись по другим разделам. Надобно оживить немного. В общем у меня предложение, связанное с Anti-personnel, Anti-Army, Anti-Fortress, Anti-World. В связи с тем, что anti- переводиться в равной мере как анти- и как противо- может стоит сделать так:


Для Anti-World имхо может подойти антипланетарный, противопланетный, но это уже более литератуный перевод. И неплохо бы иероглифы по этому (и остальным) вопросу.

Э... а зачем? Чтобы всё было одинаково? Лично склоняюсь больше к вариантам с Анти. Так короче и пафосней.

Если интересно - второй тип переводили ещё как Anti-Battalion, третий как Anti-Fort.



Фуюки вики.

Anti-personnel
対人 - Taijin
Best suited against single or few targets.

Anti-battalion
対軍 - Taigun
Best suited against armies/formations.

Anti-fortress
対域 - Taijou
Best suited against fortress. Examples - knocking down a few skyscrapers with an energy blast.
Einnashe is somewhere along a fortress level threat - physical combat style of Ciel is gifted but not enough to deal with said situation.

Anti-world
対界 - Taikai
Best suited for use against worlds.

Не уверен насчет пафоса, но пусть. Просто имхо варианты типа анти-армия или анти-мир немного не звучат. К тому же вопрос еще в том, как слова применяются. Пишутся ли они в тексте в значении прилагательных, скажем "противопехотный фантазм" или же они упоминаются с указанием класса, например, "фантазм типа анти-крепость". Во втором случае вполен можно и анти- применять. А вот в первом имхо лучше варианты с противо-. Тем более, что отечественная военная терминология предпочитает как раз противо-.

対域 - Taijou Второй иероглиф переводится не как крепость или укрепление, а как область, регион. Проше говоря атака по площади. Кстати, а в данном случае английские термины тоже Насу придумал?

Сравни:

Анти-Армия! (толпа за мной кричит, выбрасывая руку сжатую в кулак и делает ударение на слова "Армия" ).
Противовойсковой! (толпа за мной кричит, выбрасывая руку сжатую в кулак и делает ударение на части слова "войсковой" ).


То есть в статусе будет одно, а в тексте другое? О_о






Не боишься путаницы?


Эээ... при чём тут это?


Судя по большому количеству вариантов - нет.
Но точной информацией не располагаю.

Допустим. Но в игре этого ведь такой толпы нет? Так есть ли смысл гнаться за пафосом?



Я имел ввиду выбор из двух версий. Само собой везде писать что-то одно, но вот при выборе окончательного варианта повсеместного написания надо прикинуть ситуации.


Мы описываем оружие (ну или способности, применяемые как оружие). Для типов классификации вооружения и боеприпасов существует определенная официальная терминология. Противопехотные/противотанковые мины, противоракетная/противовоздушная/противокосмическая оборона. Почему нельзя здесь применить такой же подход?

Andrew85,


Ты забыл откуда Герои черпают силу? Кто у нас самый сильный герой? Самый пафосный, верно! Он на нём и работает!

А если серьёзно, мне действительно кажеться, что так звучит более величествено. И серьёзней. Так сказать, показывает уджос и кровопролитность настоящей битвы.
Мои ассоциации:
Противо- используеться против чего-то.
Анти- ликвидирует это чего-то нафиг.


Оптимист. Ты всё ещё считаешь что мы дойдём до этой стадии?


Фантазмы превосходят всё современное оружие на порядок.
+
См. мои мысли выше.

Ясно. Нет, подобных ассоциаций у меня не было. Для меня оба варианта в целом равны, в значении "предназначено для уничтожения/нейтрализации определенного типа объектов". Мне просто кажется, что анти- с этими вариантами звучит немного не по-русски. И опять же, я не вижу смысла для придания "величественности" в данном случае. Например, ты привел в качестве аргумента карточку статистики. Имхо в таких случаях (сводки, цифры, статистика) следует скорее руководствоваться более казенными формулировками.


Честно? Если бы я так не считал (ну хорошо - надеялся), я бы вообще ничего не писал.


Даже оружие массового поражения?
В любом случае имхо это не имеет ни малейшего значения. Оружие все равно останется оружием, неважно, способно ли оно гасить звезды или нет. Разница лишь в классе и назначении. Тем более, что разговор как раз и идет о классификации фантазмов по объекту поражения. А аналогии с современным оружием не я первый провожу. Где-то в этой теме кажется кто-то писал о фантазмах, сравнивая их с пистолетами (противопехотный) и ракетами (или атомной бомбой). Сравнение вполне нормальное.

Andrew85,


О_о
Вот что значит субъективный окрас. Мне наоборот казалось что здесь всё нормально.


Ты не учитываешь того что это статистика волшебников. Не обычных людей.
Насу всё расписал полностью. Видно не лень было это всё расписывать. Что он хотел этим показать? Важность козырных карт ГД?


Я и говорю - оптимист )


Да.


Point taken.

До, как будем описывать тип Фантазма Кастер?

Маги не претендуют на систематизацию с канцеляризмами и бюрократическим словотворчеством? Или ты хотел сказать, что у них сознание к новому времени еще не адаптировалось и современная терминология не для них? Первый вариант имхо совсем мимо, так как маги скорее страдают от бюрократии, второй же не подходит имхо потому, что как противо-, так и анти- в равной мере не термины из средневековья.
Еще вариант, что ты имел ввиду пафосность магов, но я во-первых, не совсем понимаю необходимости для них в подобном, во-вторых, как я уже писал выше не вижу особой пафосности в этом. И вариант с "толпой кричащей" здесь не канает, так как маги все же "не обычные люди", как ты сам сказал, они не для толпы это писали, а для собственного пользования.


Ты так говоришь, будто это что-то плохое. В крайнем случае, будет на что опереться нашим детям и детям наших детей.



Во-первых, далеко не все фантазмы настолько сильны. Многие из них тянут лишь на пушку или ракету. Так что в сравнение укладывается. К тому же я уже писал, что не вижу почему бы разница в мощности (если бы она существовала для всех фантазмов без исключения), запрещающала бы связать их и современные описания дистанционного (фантазмы достаточно часто бьют не в упор) оружия.


А как он описан на японском/английском?