Возникла необходимость определиться, кто у нас magicians (те, кто настоящие чудеса умеют), а кто - magi (по сравнению с первыми - просто фокусники ), ибо у нас (да и не только у нас) с этим делом путаница бывает.
Есть мнение, надо использовать волшебники/волшебство для одних и маги/магия для других. Для кого именно? Считаю, что magi должны быть магами, а magicians - волшебниками. Основной аргумент - устоявшийся уже термин Ассоциация Магов (а она - именно для тех, которые magi). Кому-то, правда, может не понравиться "Первое волшебство", "Второе волшебство" и т.д. Но по-моему вполне нормально.
Любые другие предложения приветствуются - но аргументируйте плиз.
Внимание!!! Обсуждать магов и волшебников идём В эту тему! Здесь обсуждаем всё остальное.

----

Составляем максимально полный и правильный словарь терминов, касающихся Насуверса. Варианты приветствуется, аргументация - тоже. //Timekiller

Глоссарий:

Структура: {
Термин 1 - перевод 1; перевод 2; перевод 3.
Термин 2 - перевод.

"перевод" - утверждённый вариант
"перевод" - предпочтительный вариант
"перевод" - нерассмотренный вариант\под вопросом
}

Общие термины:

mage\magi - маг\маги; волшебник\волшебники.
Mage Association - Ассоциация Магов; Ассоциация Магии; Ассоциация Волшебников.
Magic - магия; волшебство.
Mystic Eyes of Death Perception - Мистические глаза восприятия смерти.
Mystic Eyes Killer - Убийца Мистических Глаз; Блокатор Мистических Глаз
Sorcerer\ess - Волшебник\Волшебница; Маг.
Sorcery - Волшебство; Магия; Чудо.

Kara no Kyoukai || Граница пустоты:

Shingetsutan Tsukihime || Повесть о лунной принцессе:

-Имена-

Arcueid Brunestud - Арквейд Брюнштадт; Арквейд Брюнштад.
Ciel - Сиэль
Tohno Akiha - Акиха Тоно
Tohno SHIKI - ШИКИ Тоно
Tohno Makihisa - Макихиса Тоно
Tohno (Nanaya) Shiki - Шики Тоно (Наная)
Hisui - Хисуи
Kohaku - Кохаку
Yumizuka Satsuki (Sacchin) - Сацуки Юмизука(Саччин)
Aozaki Aoko - Аоко Аозаки
Inui Arihiko - Арихико Инуи
Inui Ichigo - Ичиго Инуи
Seventh(Nanako) - Седьмая (Нанако)
Nrvnqsr (Nero) Chaos - Нрвнкср (Неро) Хаос
Michael Roa Valdamjong (Serpent) - Михаил Роа Вальдамион; (Змей); (Серпент).
Arima Keiko - Кейко Арима
Sion Eltnam Atlasia - Сион Эльтнэм Атласия
Zepia Eltnam Oberon/Tatari/Night of Wallachia - Зепия Эльтнэм Оберон/Татари/Ночь Валахии

-Термины\специфика-

Crimson Red Vermillion -
Marble Phantasm - Мраморный фантазм; Шаровой фантазм.
Inversion Impulse - Обращающий импульс; Импульс инверсии; Импульс Обращения; Инверсионный импульс.
Demon familiar - Фамилиар(Фамильяр); Демон-Фамилиар(Фамильяр).
Blue blue glass moon under the crimson air -
Black Keys - Чёрные Ключи
Эффекты Ключей:
- Cremation Sacrament - Таинство Кремации
- Steel Plate - Стальная Плита
Demon Hybrid - Демонический Гибрид, Демон-гибрид
Demon Hunter - Охотник на Демонов
Psychic - психик, псионик, псайкер
Psychic Ability - психическая способность, ментальная способность, духовная способность
Burial Agency - Похоронное Агентство

Kagetsu Tohya || (Десять ночей подлунных песен; Десять ночей поющей луны):

-Имена-

Misawa Hanei (Hanepin) - Ханей Мисава (Хане-пин)
Tsukihime Souka - Сока Цукихиме
Seo Akira - Акира Сео
Nanaya Kiri - Кири Наная
Len - Лен; Рен.

Fate/Stay Night:

-Имена-

Emiya Kiritsugu - Эмия Кирицугу.
Emiya Shirou - Эмия Сиро; Эмия Широ.
Fujimura Taiga (Fuji-nee) - Фудзимура Тайга (Фудзи-нэ); Фуджимура Тайга (Фуджи-нэ).
Himuro Kane - Химуро Канэ; Химуро Кане.
Illyasviel von Einzbern - Иллиясфиль фон Айнцберн.
Kishua Zelretch Schweinorg - Кишуа Зельретч Швайнорг.
Kotomine Kirei - Котоминэ Кирэй; Котомине Кирей.
Kuzuki Souichirou - Кудзуки Соитиро; Кудзуки Соичиро.
Makidera Kaede - Макидэра Каэдэ; Макидера Каэде.
Matou Sakura - Мато Сакура.
Matou Shinji - Мато Синдзи.
Mitsuzuri Ayako - Мицузури Аяко.
Ryudou Issei - Рюдо Иссэй; Рюдо Иссей.
Saegusa Yukika (Yukicchi) - Саэгуса Юкика (Юкитти); Саегуса Юкика (Юкичи).

-Термины\специфика-

Command Spell - Командное Заклинание; Командное Заклятие.
Reality Marble - Зеркало Души; Шар Реальности.
Noble Phantasm - Небесный Фантазм; Благородный Фантазм.
Broken Phantasm – Разбитый Фантазм
Anti-personnel - Анти-Юнит; Противопехотный; Анти-пехотный
Anti-Army - Анти-Армия; Противовойсковой; Противо/антигрупповой
Anti-Fortress - Анти-Крепость; Противокрепостной; Анти-область
Anti-World - Анти-Мир; Противомировой
Anti-Magic - Анти-Магия; Противомагический; Антимагический

Invisible Air (Boundary Field of the Wind King) - Невидимый Воздух (Барьер Короля Ветров)
Excalibur (Sword of Promised Victory) - Экскалибур (Меч Обещанной Победы)
Avalon (All is a Distant Utopia) - Авалон (Та Далёкая Утопия)
Gáe Bolg (The Spear of Impaling Barbed Death / Piercing Lance of Death Thorns) - Га Болг (Копьё Насквозь Пронзающей Колючей Смерти / Пронзающее Копьё Смертельных Шипов)
Gáe Bolg (The Spear of Striking Death Flight / Thrusting Lance of Death Flight) - Га Болг (Копье Насквозь Пробивающего Смертельного Полёта / Брошенное (?) Копьё Смертельного Полёта)
Unlimited Blade Works (Infinite Creation of Swords) – Unlimited Blade Works (Бесконечное Создание Мечей)
Breaker Gorgon (Self-Seal, Temple of Darkness / Self-Sealing Dark Temple) – Брейкер Горгон (Самопечать, Храм Тьмы / Запечатывающий Храм Тьмы)
Bellerophon (Bridle of Chivalry / Reins of the Heroic Cavalry) - Беллерофонт (Рыцарские Поводья / Поводья Героической Кавалерии)
BloodFort Andromeda (Outer-Seal . Temple of Blood / Others Sealing Blood Temple) - Кровавый Форт "Андромеда"; Форт Крови "Андромеда" (Печать Кровавой Церкви / Жертвенный Храм Крови)
Rule Breaker (All Marks Must Be Destroyed) - Рул Брейкер (Разрушитель Контрактов)
God Hand (The Twelve Trials) - Длань Божья (Двенадцать Подвигов)
Nine Lives (Hundred Beasts/Heads Shooter) - Девять Жизней (Убийца Стоглавых)
Gate of Babylon (The King's Treasure) - Врата Вавилона (Сокровищница Короля)
Enuma Elish (The Star of Creation that Breaks Apart the Heaven and Earth / The Star of Creation that Split Heaven and Earth) – Энума Элиш (Звезда Созидания, Разделяющая Небо и Землю / Звезда Созидания, Разделившая Небо и Землю )
Zabaniya (Delusional Heartbeat / Heartbeat of Delusion) - Забания (Ложное Сердцебиение)

Magic Resistance - Сопротивление Магии
Riding - Верховая Езда
Independent Action - Независимое Действие
Mad Enhancement – Безумное Усиление; Усиление Безумца
Territory Creation - Создание Территории
Item Craft - Изготовление Предмета
Presence Concealment - Скрытие Присутствия

Prana / Magic Energy Burst - Энергоудар; Вспышка Энергии
Prana / Magic Energy Release – Выпуск Энергии; Высвобождение Энергии
Instinct - Инстинкт
Battle Continuation - Продление Битвы
Clairvoyance – Ясновиденье; Орлиное Зрение
Magic – Волшебство/Магия
Mind’s Eye (Real/Fake) - Глаз Разума (истинный/ложный)
Charisma - Харизма
Bravery – Смелость; Храбрость
Restart - Возобновление; Возобновление Битвы
Heart of Harmony / Knowledge of forest Harmony - Сердце Гармонии / Знание Лесной Гармонии
Monstrous / Superhuman Strength – Чудовищная / Нечеловеческая Сила
Golden Rule - Золотое Правило
Divinity - Божественность
Defense from Projectile Weapons / Protection against Arrows - Защита от метательного оружия / Защита от Стрел
Divine Protection from Wind – Божественная Защита от Ветра
Throwing (Daggers) - Метание/Бросание (Кинжалов)
Mystic Eyes - Мистические Глаза
High-Speed Divine Words - Ускоренные Божественные Слова
Vitrification/Transparency – Отрешённость/Прозрачность
Rune - Руна; Рунная Магия
Self Modification/Remodeling - Реконструкция/Модернизация; Самомодификация
Tsubame Gaeshi (Swallow Reversal) - Тсубаме Гаэши; Пируэт Ласточки

А может голосование устроим?

Я предлагал давеча в отдельную тему выделить - именно с этой целью.

Ну например, тем что это мнение в чистом виде. Аргументы почему Маг, а не Волшебник, кроме личных предпочтений переводчика есть? Отсылки на особенности русского языка, сравнение мнений английских переводчиков (ведь перевод Дэя вроде как сангла сделан, то есть перевод с перевода). Я тоже могу с англа перевести и неплохо, но это ничего не значит. Именно потому я и привожу выдержки из статей, ссылоки на возможное восприятие терминов с учетом нашего менталитета и стараюсь все это логично связать и объяснить. И поэтому мне было бы интересно услышать ответ в таком же стиле.

1) Мнение английских переводчиков - это тоже мнение, не понимаю почему его нужно сбрасывать со счетов, особенно учитывая, что они как раз переводили полностью с японского.
2) Сами по себе термины это конечно хорошо, но контекст также играет немаловажную роль. Кто, кого и при каких обстоятельствах как именовал. А переведенные термины можно трактовать двояко, не говоря уже о том, что, как я понял, профессиональных переводчиков с японского тут нет, а словари, даже достойные доверия - это перевод отдельных слов и то, не всегда прямо на русский, то есть опять перевод с перевода.

Пожалуй стоит так и сделать. Тему и голосование в ней.

Коллеги, блин, пока не договорились - используйте английские термины.

Sorcerers умеют может и не все, но по-любому больше, чем magi. Можно даже сказать, что magic - одно из направлений sorcery, не более. К тому же в прежние времена Sorcererов было много, это потом они уже до уровня magi гипертрофировались

Maho 魔法 【まほう】 (n) magic; witchcraft; sorcery. Магия, ведьмовство, волшебство.
Majutsu 魔術 【まじゅつ】 (n,adj-no) black magic; sorcery. Черная магия, волшебство.

Разница в один иероглиф:

- для Истинных чудес - это 法 【ほう】 (suff) method; way; law. Метод, система, порядок; Путь,способ, аспект; Закон, правило.

- для тавматургии это - 術 【じゅつ; すべ】 (じゅつ) (n,n-suf) art; means; (すべ) (n) way; means. Исскуство, мастерство, умение (в множ числе ремесла); Путь, способ, аспект. А Means значит методика, способ, средство, возможность, метод.

Может исходя из различий истинных кудесников называть Законодателями, а тавматургов - исполнителями?

ага, а первый иероглиф значит "черт, демон, злой дух"

ладно, что демонический закон/метод, что демоническое искусство....

вообще, если для majitsu выбор между волшебством и черной магией, то лучше волшебство, а mahou будет магией. Все хорошо)))

Ты меня не так понял. Слова "мое имхо" относилось только к последнему предложению моего поста и все. Вот:

1) Я не сбрасывал его мнение. НО. Его мнение уже известно, и вообще-то мне кажется свое мнение он может высказать получше других.
2) Я просил аргументацию, а не только уже известное мнение. Где Дэй объяснял, почему он выбрал именно такие термины? Ссылку приведи или сам расскажи.
3) При всем уважении к труду Дэя, он переводит с английского, так? То есть его перевод - это его мнение о мнении англо-переводчиков, у которых было свое мнение о Насуверс. Для перевода и мнения Дэя англо-вариант - первоисточник, хотя сам по себе таков не является. Следовательно, даже если мы не учитываем (а это не так!) мнение Дэя, его первоисточник мы учесть можем и должны.

1) Хороший РУССКО-японский переводчик в студию.
2) Контекст может размываться, если смотреть его по переводу, а брать термин по оригиналу. Чтобы делать хорошее переложение, надо непосредственно знать, что имели ввиду и хотели сказать персонажи. Влезть в чужую шкуру, представить и выдать наиболее удобоваримую ассоциацию.
Были отсылки на сказки. Так вот, к примеру, какой термин нес в оригинале контекст большей сказочности или мистичности? Махо или Мадзютсу? Американцы (ну или кто там переводил на англ) пропустили оригинал через свое восприятие. Так что контекст (в полном объеме) мы можем и не знать. А так как сами мы не в состоянии сделать полный перевод с японского мы вынуждены пользоваться английским видением ситуации, как мнением тех, кто переводил с оригинала.

Добавлено (24.03.2009, 16:01)
---------------------------------------------

Вот это и есть просто имхо.

американцы пропустили через свое восприятие, это так. А что мы знаем о восприятии американцев? Какие у них сказки и какое представление о волшебстве? (если знаешь, действительно буду признателен...)
И вот, основываясь на том, как поняли контекст американцы, мы переводим термины.
Вспомни как мучили перевод Небесного Фантазма в этой теме...

в общем, нужен знаток японской мифологии. Добровольцев попрошу сделать шаг вперед)

извини, у меня только плохой...)))

и не честно ограничивать меня в выборе статей из-за того лишь, что Дэй обретается здесь же...

Товарищи спорщики, собираем своё мнение и все аргументы в один охрененно длинный пост, идём сюда, пишем, голосуем, продолжаем спор. Здесь данной темы больше не касаемся.

Прошу прощения за оффтоп, а последние посты по данному спору в ту тему перекинуть никак не получится?

Zepia Eltnam Oberon/Tatari/Night of Wallachia - Зепия Эльтнэм Оберон/Татари/Ночь Валахии/

Мужской род.
Полагаю, переводить Tatari как Проклятие не стоит - во-первых, будет путаница (слово то распространенное), во-вторых, неизвестно, насколько адекватен такой перевод с точки зрения японского - англичане почему-то не перевели.

Ну вот и я докатился до "Reality Marble". Про "мраморную действительность" почитал, изрядно посидел пацталом, и теперь предлагаю взглянуть на сей термин с точки зрения среднестатистического Насу...
Фраза 固有結界 (koyuu kekkai) может означть нижеследующее:

固有
- неотъемлемый
- особенный
- уникальный
- типичный
- специфический
- характерный

結界
- барьер (алсо, comment: "often spiritual or magical")

Или же дословно...

固 - твердый, крепкий, жесткий, непоколебимый, непреклонный.
有 - существование, обладание, владение, имение (от слова <иметь> ^_^)
結 - узел, замкнутый, закрытый.
界 - сфера, граница, мир (с натягом).

Но вы, конечно, скажете, что надо взять заезженный выриант?

УПЫДЫ: щас обнаружил, что "boundary field" записывается тоже через 結界, т.е. "барьер". Вот и думайте теперь, почему в терминах "Reality Marble" и "boundary field" нет общего слова...

Так говорилось вроде что Reality Marble тоже от Насу, разве нет?

Да, говорилось.

Не в курсе. Но даже если так, мы-то переводим на русский. А если еще с английского переводить, то облажаемся, ибо однозначного перевода не получается, а в "телефон" играть - это не есть гут.

Silence,

"Reality Marble" - main title
koyuu kekkai - подстрочник, который innate boundary field что есть врождённый замкнутый барьер.

Так, на основе Kagetsu Tohya, новелла Red Demon God:

Demon - Демон, естественно. (А не черт, как у некоторых^_^). что они по японски пишут - хз.

Ogre - Огр или же Они. Демоны, предки Коумы Кишимы.

Demon Hunters - Охотники на Демонов

Demon Hybrids - Демонические Гибриды

Psychic Ability - Психическая (ментальная? псионическая?) способность, те уникальные силы,которыми владеют Охотники. НЕ ВОЛШЕБСТВО И НЕ МАГИЯ!

Psychic - Психик (? Псионик, ментат, псайкер, черт-те кто?) - Охотник на Демонов с уникальной "Психической способностью". То есть Наная Шики, Реги Шики, Асагами Фуджино, Фуджо Кирие и т.д.
[/u]

Или же Гибриды Демонов, или же Демоны-гибриды. Demon - это существительное, прилагательное, как правило - Demonic.

Psychic, как прилагательное, это:

1) Внутренний, духовный, душевный, нематериальный.

2)
а) психический, психогенный.
б) психический, душевный (о моральных страданиях человека)

3) Обладающий телепатией, телекинезом (и тому подобное)
Способный к телепатии, телекинезу (и так далее)
Экстрасенсорный (!!)

Почему бы не перевести Psychic Ability как Экстрасенсорные Способности. Ну или хотя как внутреннюю способность или духовную способность.

Psychic, как существительное, это:

1) Медиум.

2) Паранормальное явление.

Медиум в качестве перевода не подходит?

Погодь, я тебя не понял. Ты предлагаешь использовать "Reality Marble", а под ним написать труъ перевод? А какой тогда берем "литературный" перевод Reality Marble?

innate boundary field - откуда взялось "innate"? Тоже ради литературности?

Почему бы за Reality Marble не оставить литературный перевод, который отражает саму суть (уникальность) - "Зеркало Души"? Ведь по сути Reality Marble - это отражение внутреннего мира человека... Стоит учитывать, что иероглиф "сфера" может указвать на душу (кто знает тот поймет)...

Demon Hybrids думаю переводить как демон-гибриды (и прочие дословности) лучше не стоит, так как по-русски довольно дико звучит... Может проще назвать их полукровками?

Psychic - в первой игре Sakura Wars от Акеллы, Кобу были названы "Псионными Доспехами", во второй части - "Духовными Доспехами"... А вот способности девушек Psychic Abilities управлять ими в обеих частях были переведены как "Духовная Сила" ("Сила Духа")...

Наверно потому хотя бы, что способности Наная ну никак экстрасенсорными не назвать... Экстросенсорика - это способность тонко чуствовать какие-либо колебания, недоступные обычным людям... Под этот термин больше попадают "Мистические Глаза Восприятия Смерти", нежели экстроординарная ловкость и скорость Наная и ментальные умения Рёги...

Насчет Inversion Impulse... Скорей всего под ним подразумевают Импульс Инверсии, так как...
Цитата из словаря психологии: "Инверсия (англ. Inversion) - защитный механизм личности, базирующийся на проявлениях "обратных процессов". Такие тенденции проявляются в различных сферах личности – поведении, мотивации, мышлении, аффективной области."