А грамотные переводчики так и поступают - перед тем, как перевести, ознакомляются со всем произведением целиком. Продумывают заранее, как будут переводить тот или иной момент, чтобы не возникло противоречий/путаницы по ходу действия.

Притом, что степень уважения, которую, по твоим словам, можно "показать голосом", проявляется именно в обращении к таким людям.

Ага, а если правильным голосом сказать "ты придурок", то человек решит, что ему сделали комплимент?

Лена, аргументы в стиле "а вот ты не смотрел" и "а у меня препод" - они свидетельствуют о непонимании предмета разговора вообще.

Мы про аниме.

Ми-курочка!
Кстати, к "Микурочке" ближе было бы Микурин, скажем.

Сложно ведь сказать, когда оно позволяет. Даже если, скажем, обращение Шики-сан в контексте никак не обыгрывается, сам факт его употребления свидетельствует о нейтрально-уважительном отношении.

Если кроме "сан" и "доно" там ничего нет. Конечно, в околоанимешной среде такое редко бывает, да.

*смотрит на название темы*
А. Ясно.

Полностью согласен и именно эту позицию я пытаюсь отстоять...

Об интонации - не нужно забывать, что мангу рисует художник, и он ДОЛЖЕН это уметь передавать в рисунке.

n)(s, ну мало ли... художник... художники разные бывают... * вспоминаю сайт Вейвера и его ВН по мотивам ФСН*

ммм... Сразу в памяти всплывает куча моментов, когда с каменной мордой ( ) произносилось что-то типо "Да, xxx-кун?", почле чего ххх-кун бледнел от ужаса И других примеров есть.

Ну, эта. Может вообще пусть не будут никаких диалогов писать - пускай в рисунке все передают?

Да, бывают хреновые художники, тут ничего не поделаешь... Я потому и выделил "должен", потому что куча народу толком и рисовать не умеет...

Бывает и такое... Понимаю это наверное был сарказм, но действительно, комиксисты должны уметь передавать эмоции, выражения, настроение и атмосферу. При том что в манге, они еще подписываются (прям так и пишут, "дипресия", для тех кто не понял настроение героя).

Надеюсь обсуждение не уйдет в сторону того насколько хорошо должны уметь рисовать мангаки и значимости рисунка в манге...

Удивительно. Уже второй человек не понимает разницу между эмоцией и смыслом.

"Ведьмина Служба Доставки Кики" - у меня с хрен знает какого времени лежит. Перевод 1995 года. В оригинале было всего три хонорофика: -сан, -кун, -чан. Все их переводчики опустили.

Добавлено (19.08.2009, 01:26)
---------------------------------------------

Все познается в сравнении, а твое "свидетельствует о непонимании предмета разговора" как раз и свидетельствует о том, что ты не знаешь о подобных удачных экземплярах дубляжа.

Как это не парадоксально, но у некоторых художниках можно не только эмоции прочитать на лице их персонажей, но и то, что он говорит при этом не зная японского. Но эмоции редко передают смысловую нагрузку при обращении. Интонация и построение фразы делают это гораздо эффективнее. А вот интонацию на рисунке не передать.

Представляешь, но иногда человек это не воспринимает как оскорбление. В зависимости от интонации и построения фразы это может выглядеть как и похвальба.

Кстати, нельзя опускать хонорофики, если хотя бы кто-то обращается к персонажу без них.

P.S.
Вспоминается Sister Princess, где было 12 вариантов обращения к старшему брату. Хонорофики - это забавно.

P.S.S.
Florin, не вижу смысла обсуждать дубляжи аниме, так как в большинстве случаев все мы их смотрим с сабами (разве нет).

Стоит задуматься может это ты чего-то не понимаешь ? Или мы гворим о разных вещах? Каким вообще смыслом?

Интонацию можно передать только голосом, как и тембр голоса и т.д., её и текстом не передаешь... Я имел ввиду эмоциональный окрас, немного не так выразился (посути это-то же интонация... или нет...).

О дубляже, а чем вам Микурочка не нравится?

n)(s, звучит странно...

Лена, вот наш разговор сейчас выглядит примерно так:
- В сантиметре 10 миллиметров.
- Просто ты в Англии не был, они там вообще в футах меряют!
- Причем тут это?
- Все познается в сравнении!

Простите, а вы с какой планеты?

Ты первая начала.

Ты на вопрос то ответь все-таки: почему не отказаться от диалогов в манге, если все должно передаваться рисунками?

Да, интонация и смысл - это разные вещи.

Текстовое содержание сообщения.

Слишком "по-русски" получается.

ничего не понял... видимо мне до отаку еще расти и расти

Причем тут отаку? Я такие вещи понимал еще до того, как начал смотреть аниме.

Florin, я не о вас в частности говорю... я обо всем вцелом... просто мне немного непонятно почти все что в этой теме... но местами довольно интересно

Вас друзья никогда полудурком или идиотом не называли? Ведь интонация с которой они это произносят намекает как раз на обратный смысл. Или у вас таких друзей нет близких?

Ладно... Как скажешь...

Насчет "Микурочки"... Это конечно перебор. А вот в "Монстре", когда -сан и -сама заменияли на фрау и фройлян - это смотрелось намного более естественно (дело было в Германии).

Так то друзья. А если обратишься так к незнакомому человеку - даже с самой ласково-дружеской интонацией - на тебя посмотрят странно.

Ну дык не подгоняй неуместные ситуации - это глупо...

Подгонять ситуацию, Лена - это заявлять, что интонация может заменить смысловое наполнение, а когда тебе приведут конкретный пример обратного, начать увиливать, что, мол, не всегда и не везде, а только с друзьями в определенных случаях. И это действительно глупо.

Если интонация может что-то полноценно заменить - оно должно работать всегда и везде. А иначе ничего она сама по себе не заменяет.

Неужели? Блин, я же не говорю что художник должен и диалоги рисовать, речь совсем не об этом... Из крайности в крайнсоть...

Дело вкуса конечно, но по мне в дубляже лучше пусть будет слишком по-русски, чем слишком по-японски...

Думаю всё же учитывается, когда, кому и при каких обстоятельствах делают интонацию и что говорят. Если друзьям говорят ты придурок, и при этом улыбаются, это скорей шутка, чем оскорбление... А если прохожий, которому ты наступил на ногу, это совсем другое... Это наверное все понимают...