Здравствуйте, странник
19.10.2021, Вторник, 22:04

Логин:
Пароль:
Запомнить
Регистрация


Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Florin, LENb, n)(s
Главная » Action Manga Team » Проекты: манга » Волшебники vs Маги. (Да будет холивар!)
Волшебники vs Маги.
Florin # Дата: Среда, 25.03.2009, 14:05 | Сообщение # 21
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Репутация: 20
Статус: Offline
А кстати, в тайпмуне где-нить написано, что magi обязаны постоянно "работать над собой" - типа если не работает, то уже не magi?

Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.."
Профиль
Silence # Дата: Среда, 25.03.2009, 15:17 | Сообщение # 22
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 4131
Репутация: 14
Статус: Offline
Я вот чо подумал... Есть такой жаныр: махо-седзе. Типичный представитель жанра: Сейлор-Мун crazy
Как думаете, можно ли назвать ее девушкой-магом? Можно ли назвать один из ее жезлов магическим лунным калейдоскопом (хз, мож вру, но чота такое слышал)? Чота как-то... вряд ли. Магию она не изучала. Все-таки, это девушки-волшебницы и с волшебными же жезлами. Посему, sorcery (mahou) предлагаю называть именно волшебством.

PS: это тока у меня сайт тормозит?


Какое. небо.. голубое... Мы не сторонники..... яоя >.<
Сообщение отредактировано Silence - Среда, 25.03.2009, 15:19
Профиль
Немертвый # Дата: Среда, 25.03.2009, 15:52 | Сообщение # 23
Студент Академии Алхимиков
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Репутация: 0
Статус: Offline
во-первых магическая девочка звучит хоть и неприятно для моего уха но вполне правильно (надо просто уметь их готовить biggrin )
магический жезл вполне магический - вот такая там магия. Ей не надо учиться, нужно лишь иметь доброе сердце, широкую душу и быть главной героиней))
(в Насуверс махо-седзе - пример, Рин - исправно посещали занятия и заслуженно именуются магами)

з.ы. сайт дико тормозит и у меня.


распахни глаза и увидишь
что у тебя тоже есть крылья
Сообщение отредактировано Немертвый - Среда, 25.03.2009, 15:53
Профиль
Silence # Дата: Среда, 25.03.2009, 17:09 | Сообщение # 24
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 4131
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Немертвый)
в Насуверс махо-седзе - пример, Рин - исправно посещали занятия и заслуженно именуются магами
Мы уже раздаем жанры отдельно каждому персонажу? surprised

Какое. небо.. голубое... Мы не сторонники..... яоя >.<
Профиль
Немертвый # Дата: Среда, 25.03.2009, 17:13 | Сообщение # 25
Студент Академии Алхимиков
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Silence)
Мы уже раздаем жанры отдельно каждому персонажу?

она в Атараксии вроде бы косит под махо-седзе (и даже жезл есть... калейдоскопический... biggrin )

распахни глаза и увидишь
что у тебя тоже есть крылья
Профиль
Florin # Дата: Среда, 25.03.2009, 17:42 | Сообщение # 26
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Репутация: 20
Статус: Offline
Silence, нехороший очень путь выбрал. Судить о языке, которого не знаешь, на отдельных (притом весьма специфических) примерах - это... чревато. dry

Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.."
Профиль
Silence # Дата: Среда, 25.03.2009, 18:45 | Сообщение # 27
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 4131
Репутация: 14
Статус: Offline
Что значит "судить о языке, которого не знаешь на специфических примерах"? По-твоему, махо-седзе - это нечто такое особенное и исключительное, что его не стоит упоминать? Ну а чего его тогда не назвали маджуцу-седзе? Японский есть японский, а перевод жанра махо-седзе давно известен и уже приелся.

И в очередной раз призываю к здравому смыслу. Поймите, что магии обучаются, а волшебством владеют изначально. Попробуйте вспомнить сказки, фильмы или другие продукты искусства, где волшебник чертил бы магические круги, тренировал бы свои магические способности, использовал ману и т.п. Сомневаюсь, что вспомните. Любые сказки, что нам когда-то читали, повествуют о волшебниках, которые просто колдуют. А то, что они творят сверъестественные вещи, думаю, сомнений у вас нет.

Мы с детства к этому привыкли, так чего же против ветра.. это... Ну вы меня поняли smile


Какое. небо.. голубое... Мы не сторонники..... яоя >.<
Профиль
Xander_Glide # Дата: Среда, 25.03.2009, 19:05 | Сообщение # 28
Выпускник Академии Алхимиков
Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Репутация: 5
Статус: Offline
Насчет стереотипов о силе магов и волшебников. Бывает по всякому... например, у Лукьяненко в "Ночном Дозоре" магами как раз зовут основную массу, колдунами - всякую темную мелочь, а вот Волшебниками - только особо одаренных как раз (заметим, что Светлана - именно волшебница, уникум, а тот же Гесер, хоть и крут, но не волшебник, а просто "маг вне категорий", и его сила не так от потенциала, как от долгой жизни и опыта)

Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать...
В. Цой

Даешь Tsukihime Ultimate OVA!!!!

Долой "поливановщину" из переводов!

Профиль
Day # Дата: Среда, 25.03.2009, 19:08 | Сообщение # 29
Экзекутор Святой Церкви
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 16
Статус: Offline
Florin,

Они работают над собой, чтобы узнать больше, чтобы потом их потомки смогли узнать ещё больше, и может быть в конце они смогут достичь Sorcery.

Тайп-Мун Вики

A magus dedicates himself to the study and refinement of Thaumaturgy while driving himself apart of the values of common men in the process. He searches for the greater truths of the universal not to answer existential questions, but just for the sake of knowing. Ideally, a magus would render his own self transparent while still retaining his ego.

У заклинателей, ведьм, шаманов и других несколько иная философия, больше приближёная к реальной жизни. Формально они magi не считаются.

Also, словарь Даля как информация к размышлению.

МАГИЯ
ж. знание и употребление на деле тайных сил природы, невещественных, вообще не признанных естественными науками. Предполагая в делах этих связи человека с духовным миром, различают белую и черную магию: последняя есть чернокнижие, чародейство, волховство, колдовство, волшебство; знахарство может относиться и к тому, и к другому виду. Магический, к магии относящ. Маг или магик м. обладатель таинств магии, в том или в другом значении.


Профиль Сайт ICQ
Florin # Дата: Среда, 25.03.2009, 19:11 | Сообщение # 30
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Silence)
По-твоему, махо-седзе - это нечто такое особенное и исключительное, что его не стоит упоминать?

Надо спросить у тех, кто знает японский.

Quote (Silence)
Ну а чего его тогда не назвали маджуцу-седзе?

Надо спросить у тех, кто знает японский.

Quote (Silence)
Японский есть японский, а перевод жанра махо-седзе давно известен и уже приелся.

Делать о выводы языке по переводу - опасное занятие. smile

Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.."
Профиль
Немертвый # Дата: Среда, 25.03.2009, 19:38 | Сообщение # 31
Студент Академии Алхимиков
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Репутация: 0
Статус: Offline
Вспоминая "различные продукты искусства", ага (не, ну при чем здесь это?) в D&D волшебник - это именно "книжный вариант" магуса со всем набором ученых заморочек.
И немало еще источников, где маги занимаются искусством, а не наукой. (они тоже к делу отношения не имеют)

И не забывайте, у Насу очень нестандартный язык, который не всегда понятен даже самим японцам. Какие выражения и почему он употребляет, знает только сам Насу...


распахни глаза и увидишь
что у тебя тоже есть крылья
Профиль
Silence # Дата: Среда, 25.03.2009, 19:53 | Сообщение # 32
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 4131
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Day)
МАГИЯ ж. знание и употребление на деле тайных сил природы, невещественных, вообще не признанных естественными науками. Предполагая в делах этих связи человека с духовным миром, различают белую и черную магию: последняя есть чернокнижие, чародейство, волховство, колдовство, волшебство; знахарство может относиться и к тому, и к другому виду. Магический, к магии относящ. Маг или магик м. обладатель таинств магии, в том или в другом значении.
Конечно, и если верить этому определению, то волшебники - это черные маги. Смешно, не так ли? Не стоит обращаться к толковым словарям, тем более русским. В каждом из них пишут по-разному, а внекоторых волшебство и магия просто приравниваются друг к другу.

А общий корень в словах "majutsu", "magus", "маг" вас не смущает?

Добавлено (25.03.2009, 19:53)
---------------------------------------------
Вот, пожалста, из другого словаря:

Волшебство
Магия

Заметьте, кардинально противоположные значения.


Какое. небо.. голубое... Мы не сторонники..... яоя >.<
Профиль
Day # Дата: Среда, 25.03.2009, 20:39 | Сообщение # 33
Экзекутор Святой Церкви
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 16
Статус: Offline
Silence,

Информация к размышлению, не-не? Я вроде бы это писал? И к тому же "чудесные явления" это как раз по части Sorcery biggrin

Quote
А общий корень в словах "majutsu", "magus", "маг" вас не смущает?

Браво. А вас не смущает похожесть "mahou", "magic" и "магия"? Так можно долго продолжать. И безрезультатно.


Профиль Сайт ICQ
Silence # Дата: Среда, 25.03.2009, 21:07 | Сообщение # 34
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 4131
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Day)
"чудесные явления" это как раз по части Sorcery
Под Чудесными Явлениями в данных неспециализированных на магической тематике словарях подразумевается все, что получается ненаучными путями - и магия, и волшебство. Думаете, они там различают чудеса постижимые и непостижимые? Нету грамотных словарей на эту тему. А если бы были, то и вопрос бы не стоял.

Quote (Day)
Браво. А вас не смущает похожесть "mahou", "magic" и "магия"? Так можно долго продолжать. И безрезультатно
Не вижу ничего общего, кроме слога "ма". Данный иероглиф есть практически во всех японских словах, связанных с магией и волшебством.

Какое. небо.. голубое... Мы не сторонники..... яоя >.<
Сообщение отредактировано Silence - Среда, 25.03.2009, 21:08
Профиль
Florin # Дата: Среда, 25.03.2009, 21:18 | Сообщение # 35
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Немертвый)
И не забывайте, у Насу очень нестандартный язык, который не всегда понятен даже самим японцам.

Вот это откуда кстати известно? А то я где-то видел статью, где говорилось, что язык у Насу довольно примитивен.

Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.."
Профиль
Day # Дата: Среда, 25.03.2009, 21:25 | Сообщение # 36
Экзекутор Святой Церкви
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 16
Статус: Offline
Silence,

Quote
Не вижу ничего общего, кроме слога "ма". Данный иероглиф есть практически во всех японских словах, связанных с магией и волшебством.

Вы видите только то, что вы видите )

Florin,

ТакаДжун писал, что у Насу очень сложный заковыристый язык. Не раз. Я думаю мы можем ему верить.


Профиль Сайт ICQ
Sandro # Дата: Среда, 25.03.2009, 23:35 | Сообщение # 37
Атлант
Группа: Пользователи
Сообщений: 619
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Silence)
Вот, пожалста, из другого словаря: Волшебство Магия

Из этих статей я вижу лишь подтверждение Day'ского перевода...

Сытому вампиру легко быть почетным донором.

Если ты хочешь рассмешить бога, расскажи ему о своих планах...

Профиль ICQ
Silence # Дата: Четверг, 26.03.2009, 06:55 | Сообщение # 38
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 4131
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Sandro)
Из этих статей я вижу лишь подтверждение Day'ского перевода...
А вот это что такое:
Code
МАГИЯ. Наиболее грубая, первобытная форма религии, колдовство, система определенных действий и слов, посредством к-рых, по представлениям древних и народов с примитивной культурой, можно подчинить себе т. наз. сверхъестественные силы и с их помощью вызвать чудесные явления
По-моему четко написано, что магия - это низшее таинство, колдовство. А к колдовству как раз можно отнести всякие там призывы, проклятия и даже атакующие заклинания, которыми пользовались Мастера.

Какое. небо.. голубое... Мы не сторонники..... яоя >.<
Сообщение отредактировано Silence - Четверг, 26.03.2009, 06:56
Профиль
Sandro # Дата: Четверг, 26.03.2009, 07:08 | Сообщение # 39
Атлант
Группа: Пользователи
Сообщений: 619
Репутация: 1
Статус: Offline
В переводе у Дэя сказано, что Магией владели на заре человечества. Вот тебе и первобытность. Здесь более склонен считать Магию первоисточником волшебства, как оно и было в Насуверсе...

Сытому вампиру легко быть почетным донором.

Если ты хочешь рассмешить бога, расскажи ему о своих планах...

Профиль ICQ
Florin # Дата: Четверг, 26.03.2009, 17:39 | Сообщение # 40
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Day)
ТакаДжун писал, что у Насу очень сложный заковыристый язык.

Нашел, собственно, ту статью. Японский товарищ, оказывается, утверждает примерно то же самое, только другими словами - "Насу пишет отвратительно". smile

Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.."
Профиль
Главная » Action Manga Team » Проекты: манга » Волшебники vs Маги. (Да будет холивар!)
Страницы: 1 2 3 4 5


©Action Manga Team, 2007-2016