Возникла необходимость определиться, кто у нас magicians (те, кто настоящие чудеса умеют), а кто - magi (по сравнению с первыми - просто фокусники ), ибо у нас (да и не только у нас) с этим делом путаница бывает.
Есть мнение, надо использовать волшебники/волшебство для одних и маги/магия для других. Для кого именно? Считаю, что magi должны быть магами, а magicians - волшебниками. Основной аргумент - устоявшийся уже термин Ассоциация Магов (а она - именно для тех, которые magi). Кому-то, правда, может не понравиться "Первое волшебство", "Второе волшебство" и т.д. Но по-моему вполне нормально.
Любые другие предложения приветствуются - но аргументируйте плиз.
Внимание!!! Обсуждать магов и волшебников идём В эту тему! Здесь обсуждаем всё остальное.

----

Составляем максимально полный и правильный словарь терминов, касающихся Насуверса. Варианты приветствуется, аргументация - тоже. //Timekiller

Глоссарий:

Структура: {
Термин 1 - перевод 1; перевод 2; перевод 3.
Термин 2 - перевод.

"перевод" - утверждённый вариант
"перевод" - предпочтительный вариант
"перевод" - нерассмотренный вариант\под вопросом
}

Общие термины:

mage\magi - маг\маги; волшебник\волшебники.
Mage Association - Ассоциация Магов; Ассоциация Магии; Ассоциация Волшебников.
Magic - магия; волшебство.
Mystic Eyes of Death Perception - Мистические глаза восприятия смерти.
Mystic Eyes Killer - Убийца Мистических Глаз; Блокатор Мистических Глаз
Sorcerer\ess - Волшебник\Волшебница; Маг.
Sorcery - Волшебство; Магия; Чудо.

Kara no Kyoukai || Граница пустоты:

Shingetsutan Tsukihime || Повесть о лунной принцессе:

-Имена-

Arcueid Brunestud - Арквейд Брюнштадт; Арквейд Брюнштад.
Ciel - Сиэль
Tohno Akiha - Акиха Тоно
Tohno SHIKI - ШИКИ Тоно
Tohno Makihisa - Макихиса Тоно
Tohno (Nanaya) Shiki - Шики Тоно (Наная)
Hisui - Хисуи
Kohaku - Кохаку
Yumizuka Satsuki (Sacchin) - Сацуки Юмизука(Саччин)
Aozaki Aoko - Аоко Аозаки
Inui Arihiko - Арихико Инуи
Inui Ichigo - Ичиго Инуи
Seventh(Nanako) - Седьмая (Нанако)
Nrvnqsr (Nero) Chaos - Нрвнкср (Неро) Хаос
Michael Roa Valdamjong (Serpent) - Михаил Роа Вальдамион; (Змей); (Серпент).
Arima Keiko - Кейко Арима
Sion Eltnam Atlasia - Сион Эльтнэм Атласия
Zepia Eltnam Oberon/Tatari/Night of Wallachia - Зепия Эльтнэм Оберон/Татари/Ночь Валахии

-Термины\специфика-

Crimson Red Vermillion -
Marble Phantasm - Мраморный фантазм; Шаровой фантазм.
Inversion Impulse - Обращающий импульс; Импульс инверсии; Импульс Обращения; Инверсионный импульс.
Demon familiar - Фамилиар(Фамильяр); Демон-Фамилиар(Фамильяр).
Blue blue glass moon under the crimson air -
Black Keys - Чёрные Ключи
Эффекты Ключей:
- Cremation Sacrament - Таинство Кремации
- Steel Plate - Стальная Плита
Demon Hybrid - Демонический Гибрид, Демон-гибрид
Demon Hunter - Охотник на Демонов
Psychic - психик, псионик, псайкер
Psychic Ability - психическая способность, ментальная способность, духовная способность
Burial Agency - Похоронное Агентство

Kagetsu Tohya || (Десять ночей подлунных песен; Десять ночей поющей луны):

-Имена-

Misawa Hanei (Hanepin) - Ханей Мисава (Хане-пин)
Tsukihime Souka - Сока Цукихиме
Seo Akira - Акира Сео
Nanaya Kiri - Кири Наная
Len - Лен; Рен.

Fate/Stay Night:

-Имена-

Emiya Kiritsugu - Эмия Кирицугу.
Emiya Shirou - Эмия Сиро; Эмия Широ.
Fujimura Taiga (Fuji-nee) - Фудзимура Тайга (Фудзи-нэ); Фуджимура Тайга (Фуджи-нэ).
Himuro Kane - Химуро Канэ; Химуро Кане.
Illyasviel von Einzbern - Иллиясфиль фон Айнцберн.
Kishua Zelretch Schweinorg - Кишуа Зельретч Швайнорг.
Kotomine Kirei - Котоминэ Кирэй; Котомине Кирей.
Kuzuki Souichirou - Кудзуки Соитиро; Кудзуки Соичиро.
Makidera Kaede - Макидэра Каэдэ; Макидера Каэде.
Matou Sakura - Мато Сакура.
Matou Shinji - Мато Синдзи.
Mitsuzuri Ayako - Мицузури Аяко.
Ryudou Issei - Рюдо Иссэй; Рюдо Иссей.
Saegusa Yukika (Yukicchi) - Саэгуса Юкика (Юкитти); Саегуса Юкика (Юкичи).

-Термины\специфика-

Command Spell - Командное Заклинание; Командное Заклятие.
Reality Marble - Зеркало Души; Шар Реальности.
Noble Phantasm - Небесный Фантазм; Благородный Фантазм.
Broken Phantasm – Разбитый Фантазм
Anti-personnel - Анти-Юнит; Противопехотный; Анти-пехотный
Anti-Army - Анти-Армия; Противовойсковой; Противо/антигрупповой
Anti-Fortress - Анти-Крепость; Противокрепостной; Анти-область
Anti-World - Анти-Мир; Противомировой
Anti-Magic - Анти-Магия; Противомагический; Антимагический

Invisible Air (Boundary Field of the Wind King) - Невидимый Воздух (Барьер Короля Ветров)
Excalibur (Sword of Promised Victory) - Экскалибур (Меч Обещанной Победы)
Avalon (All is a Distant Utopia) - Авалон (Та Далёкая Утопия)
Gáe Bolg (The Spear of Impaling Barbed Death / Piercing Lance of Death Thorns) - Га Болг (Копьё Насквозь Пронзающей Колючей Смерти / Пронзающее Копьё Смертельных Шипов)
Gáe Bolg (The Spear of Striking Death Flight / Thrusting Lance of Death Flight) - Га Болг (Копье Насквозь Пробивающего Смертельного Полёта / Брошенное (?) Копьё Смертельного Полёта)
Unlimited Blade Works (Infinite Creation of Swords) – Unlimited Blade Works (Бесконечное Создание Мечей)
Breaker Gorgon (Self-Seal, Temple of Darkness / Self-Sealing Dark Temple) – Брейкер Горгон (Самопечать, Храм Тьмы / Запечатывающий Храм Тьмы)
Bellerophon (Bridle of Chivalry / Reins of the Heroic Cavalry) - Беллерофонт (Рыцарские Поводья / Поводья Героической Кавалерии)
BloodFort Andromeda (Outer-Seal . Temple of Blood / Others Sealing Blood Temple) - Кровавый Форт "Андромеда"; Форт Крови "Андромеда" (Печать Кровавой Церкви / Жертвенный Храм Крови)
Rule Breaker (All Marks Must Be Destroyed) - Рул Брейкер (Разрушитель Контрактов)
God Hand (The Twelve Trials) - Длань Божья (Двенадцать Подвигов)
Nine Lives (Hundred Beasts/Heads Shooter) - Девять Жизней (Убийца Стоглавых)
Gate of Babylon (The King's Treasure) - Врата Вавилона (Сокровищница Короля)
Enuma Elish (The Star of Creation that Breaks Apart the Heaven and Earth / The Star of Creation that Split Heaven and Earth) – Энума Элиш (Звезда Созидания, Разделяющая Небо и Землю / Звезда Созидания, Разделившая Небо и Землю )
Zabaniya (Delusional Heartbeat / Heartbeat of Delusion) - Забания (Ложное Сердцебиение)

Magic Resistance - Сопротивление Магии
Riding - Верховая Езда
Independent Action - Независимое Действие
Mad Enhancement – Безумное Усиление; Усиление Безумца
Territory Creation - Создание Территории
Item Craft - Изготовление Предмета
Presence Concealment - Скрытие Присутствия

Prana / Magic Energy Burst - Энергоудар; Вспышка Энергии
Prana / Magic Energy Release – Выпуск Энергии; Высвобождение Энергии
Instinct - Инстинкт
Battle Continuation - Продление Битвы
Clairvoyance – Ясновиденье; Орлиное Зрение
Magic – Волшебство/Магия
Mind’s Eye (Real/Fake) - Глаз Разума (истинный/ложный)
Charisma - Харизма
Bravery – Смелость; Храбрость
Restart - Возобновление; Возобновление Битвы
Heart of Harmony / Knowledge of forest Harmony - Сердце Гармонии / Знание Лесной Гармонии
Monstrous / Superhuman Strength – Чудовищная / Нечеловеческая Сила
Golden Rule - Золотое Правило
Divinity - Божественность
Defense from Projectile Weapons / Protection against Arrows - Защита от метательного оружия / Защита от Стрел
Divine Protection from Wind – Божественная Защита от Ветра
Throwing (Daggers) - Метание/Бросание (Кинжалов)
Mystic Eyes - Мистические Глаза
High-Speed Divine Words - Ускоренные Божественные Слова
Vitrification/Transparency – Отрешённость/Прозрачность
Rune - Руна; Рунная Магия
Self Modification/Remodeling - Реконструкция/Модернизация; Самомодификация
Tsubame Gaeshi (Swallow Reversal) - Тсубаме Гаэши; Пируэт Ласточки

Silence,

Ну, гм.

Вот три удара.



Можно, конечно, перевести и реверс. Весь вопрос в том, в ходу ли было в Японии слово "реверс"... когда? В 16-17 веках? Я - не знаю.

А пируэт я выбрал... ну... так восточнее звучит. По крайней мере для меня.

Кстати, википедия называет этот удар "swallow's blade" или "swallow cut". Хм. "Перехват ласточки"?

Чорт, а может ты и прав... Удары хоть и не все горизонтальные, но явно с разворота сделаны. А тут в статусах вот чо пишут: 相手を三つの円で同時に断ち切る絶技。
Что я перевёл как "Особый приём, рассекающий противника тремя одновременными вращательными движениями."
Или, может быть, лучше "круговыми". ММ писали "дуговыми".
В общем, на пируэт вполне потянет

Про слово "пируэт" можно сказать тоже самое.
Вообще в 燕返し вторая часть (return, reversal, return gift/favour) может быть переведена как ответный удар. "Контратака ласточки" (или же "Ласточка Наносит Ответный Удар" ).

если бы удары были вертикальными, толку бы от этого пвсевдофантазма не было вообще. Один удар ьыл вертикальным, второй - горизонтальным, а третий - ещё каким-то хитрмы образом, но суть в том, что они образовывали фигуру, от удара которой некуда уворачиваться - куда ни дёрнись, везде меч. И потом, пардон, пируэт - это вращение не меча, а мечника.

Andrew85,

Справедливо.

Timekiller,

Эм... так ты за пируэт или против него? )

Day, я вообще отвечал на пост сайленса на предыдущей странице
Я воздержусь. Моя задача -аргументы, а не выводы.

Тайм, в том то и дело, что удары были не просто взмахами, а замкнутыми по кругу движениями. Я думаю, что нереально крутануть меч на 360 градусов сразу в трех плоскостях, стоя при этом на месте. Считаю, что Сасаки вертелся вместе с мечём. Впрочем, всё это догадки

Тогда можно будет написать «Всю свою жизнь я посвятил созданию бесконечных клинков» (или на каком там варианте остановиться придётся). Гораздо целостнее звучит, я считаю.

Ээм... Так ведь они же синонимичны, нет? UBW — авторское название на английском, ISC — английский перевод авторского названия на японском.

Ну хз, я это видел в метафорическом ракурсе. "Взмахи меча напоминают движения ласточки, совершающей пируэт (контратакующей)", как-то так. Мораль: не пытайтесь хватать ласточку, если не хотите получить клювом в глаз.

Вообще, имхо, если речь идет о приеме с оружием (это относится не только к Насуверсу, а вообще к манге/аниме/книгам/фильмам и т.п.), то надо лирическое название ассоциировать именно с движением оружия (сферического оружия в вакууме ), а не того, кто его держит.


Ему помнится длины не хватило во время первой атаки на Сейбер, так что вперед он все же движется. А вот как он движется, это уже вопрос. Кстати, вроде в каком-то трейлере к полнометражке FSN можно увидеть этот прием в, так сказать, полный рост. Вообще, прием, который "стал почти как фантазм" сложно анализировать здравым смыслом, нэ?


Тогда уж бесчисленных клинков. А то бесконечные клинки слишком длинные получаются, не ухватишься.

Да, об этом я и говорю. Но как и в большинстве случаев, хоть маленькая разница да найдется. И тут возникает вопрос, как тогда переводить UBW в качестве названия Зеркала Души? Создание бесчисленных клинков? Как-то не звучит. Ведь клинки уже созданы, и Арчер их уже использует. Здесь, наверное больше подойдет кузница или некое пространство, в котором содержатся клинки и ждут своего часа.

Поверь, жертва здесь именно ласточка. Ибо считалось, что таким ударом можно шмякнуть птицу в полете.

Точняк.

Еще вариант: "Вся моя жизнь - бесконечное мечепроизводство".

Мы так до лозунгов эпохи СССР скоро дойдём

А что, в СССР были хорошие лозунги, действенные (особенно, если подкрепить их наганом). К тому же по сути-то верно.

Тут японцы и ММ пишут "12 испытаний Геракла". Меняем на "12 подвигов"?

Скорее всего. "12 подвигов Геракла" привычнее. По крайней мере я в мифологии именно такую формулировку встречал.

Поехали дальшы.

Для целостности картины выложу полный перевод:



Конец цитаты

А теперь хотелось бы обсудить сомнительные для меня элементы, выделенные рассово гринписным цветом...
1) Призванный разрушить все связи (破戒すべき全ての符/Destroyer of all marks).
破戒 - нарушение заповедей (или, возможно, правил)
すべき - должен (не уверен, можно ли это заменить причастием "призванный".
全ての - все, каждый, полностью.
符 - знак, отметка, талисман.

Тут я немного недопёр. Если первые два иероглифа переводить просто как "нарушение/разрушение", то фразу составить несложно. Но можно ли просто выбросить "заповеди"? К тому же, тут имеются в виду именно некие религиозные заповеди, но об этом чуть ниже.
Не понимаю также значение последнего иероглифа. О каких тут "знаках" идет речь - ояхз. Поэтому я переделал их в "связи". То бишь связи между [объектами и магией, которыми они заколдованы], между [теми, кто заключил контракт] и между [жизненными формами и питающей их магической энергией]. Вроде логика есть. Но есть ли это истина?
А может будет лучше назвать это "Призванный нарушить все заповеди"?

2) Сильнейший из (究極の/ultimate)
С обоих языков переводится "окончательный, финальный, экстремальный". На русском, ясное дело, так не скажешь. И я здесь выбрал "сильнейший". Не знаю, удачно или нет. Предлагайте варианты, если чего придумается...

3) Магическое орудие, олицетворяющее предательство божественности ведьмы.
(裏切りの魔女の神性を具現化させさせた魔術兵装/A magical weapon that materializes the divinity of the witch of betrayal)
Здесь, возможно, лучше заменить "олицетворяющее" на "воплощающее". А вот по поводу "предательство божественности ведьмы" всё довольно запутанно. Как видите, ММ перевели это как "божественность ведьминого предательства" (если я правильно понял), но я чесслово не пойму, почему предательство должно быть божественным. В то же время в вике пишут, что первоначально Медея /предположительно/ почиталась как богиня. И она вполне могла лишиться своей божественности, когда стала убивать собственных детей, потенциальных любовниц Ясона, и ее стали гнать отовсюду. Поэтому я считаю, что она именно предала свои божественные начала, а не наоборот - обожествила свое предательство. И тут я снова вспоминаю про "заповеди", что были в первом пункте. Всё это как-то повязано.

Пока обдумал не все, но вот что бросилось в глаза.

Не совсем так. Тут это "божественность ведьмы-предательницы" (а если точнее "ведьмы предательства". То есть ее божественность и ее предательство существуют как бы независимо друг от друга. Предательство выглядит здесь как ее функция, как ведьмы (ангелы тоже бывают разные, ангел-воитель, ангел смерти и т.п.), а божественность - как характеристика. И сосуществуют они как теплое с мягким. Как-то так. Я б еще что-нибудь сформулировал, но что-то котелок сегодня совсем не варит. Может завтра еще идеи появятся.

Точно! А я-то всё не мог сформулировать из-за двойного родительного падежа (裏切りの魔女の神性)
Спасибо, буим думать дальше...

Так-с, продолжим с конца.

Думаю, "воплощающий" точнее по иероглифам, так как 具現 - воплощение, инкарнация, аватар.


Не совсем. Сильнейший это 最強の. А иероглифы 究極 означают окончательность. Либо, следуя переводу с помощью WWWJDIC - окончательный, последний, конечный, предельный. То есть возможно это связано не с его силой как таковой, а с его сутью (то есть все что он из себя представляет это антимагия), либо с о сроками ("последний созданный", может лучше других), либо с "конкурентами" ("единственный сохранившийся". Хз, в общем. Я предлагаю на рассмотрение вариант "абсолютный". Фраза "абсолютный антимагический Благородный Фантазм". Ну еще можно рассмотреть вариант "предельный". Имхо, истина скрыта где-то в этой области.


А что с фразой "Все контракты должны быть разрушены" (All Marks Must Be Destroyed)? Если уж в японском лозунги, мы тоже можем этим воспльзоваться. Далее, "нарушение заповедей" = отступничество, но в данном случае, раз действие совершается над самими правилами, может подойдет "осквернение". Ну и дальше вопрос стоит с 符 (знак, отметка, талисман, амулет). Не знаю даже. Может оставить "меткой"? То бишь "Все метки должны быть уничтожены", "Все контракты должны быть осквернены" и т.п.

-----------------------------------

UPD. Дословный перевод фразы 破戒すべき全ての符/Destroyer of all marks это "Знаки всех тех заповедей, что должны быть нарушены" или "Все знаки того, что заповеди должны быть нарушены", и "знак" здесь - не обязательно какое-то знамение свыше, может иметься ввиду и некий вещественный объект - талисман, амулет, отметина на теле или на предмете. Спасибо за перевод Kuroi с форума Jiyuu.

Именно это я и имел в виду, поэтому назвал его не "сильнейший антимагический", а "сильнейший из антимагических", этакий ультра-антимагический, запредельный, в последней инстанции. Под "сильным" я понимал не физическую силу, а то, что он мощнейший в своем классе. Но говорить "предельный/финальный Фантазм" - глупо. Потому что непонятно, что в нем такого предельного, да и неказисто просто. "Абсолютный" из той же оперы. Слово более красивое, но как понимать "Абсолютный Фантазм"?

Предлагаешь "уникальный"? Но тут действительно хз, какое значение.

А почему "контракты"? Я есть плоха гаворить англисскей. Но если "marks" может иметь такое значение, то вопросов нету. Однако, судя по описанию, дело не в расторжении контрактов, а в расторжении любой магии в принципе.

Не спорю, пусть будет так.
"Все связи должны быть разрушены" или "все заповеди дожны быть нарушены" (но тут главное не переборщить с эпичностью в ущерб здравому смыслу).

Можно осквернить, пописав в колодец. Я бы не стал...

А что ты имеешь в виду под меткой? Я просто не понимаю лексического значения этого слова в данном контексте.

Да, с точки зрения дословного перевода это похоже на правду, однако смысл этой фразы тоже не поддается анализу. Из-за первой части этой фразы теряется ее смысловая связь с Рул Брейкером.

Это несет еще меньше смысла, и все дальше уходит от Рул Брейкера. Суть данного Фантазма - разрушение связей между магией и объектами, на которые она была наложена. О каких отметинах на теле/предмете здесь может идти речь?