Страницы: 1 2 .. 232 233 234 .. 593 594 Модераторы: Florin, LENb, n)(s
Бар "Type-moon"
| |
Jingy
|
# Дата: Пятница, 06.05.2011, 21:11 | Сообщение # 4641 |
Паладин
Группа: Пользователи
Сообщений: 838
Статус: Offline
|
Quote (Timekiller) Пока напитками кидаться не начнут - не страшно
Страшно будет когда в ход пойдут такие агрументы как стул, стол и рядом сидящий!!
Если у тебя есть фломастер, ты можешь разукрасить все, кроме этого фламастера.
Если у тебя есть два фломастера - ты можешь разукрасить вообще все! |
|
| | |
Florin
|
# Дата: Суббота, 07.05.2011, 02:43 | Сообщение # 4642 |
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Статус: Offline
|
Quote (Chronos) Тогда к чему ты это написал in the first place? Неважно почему, но перечисление всех вариантов невозможно.
Создание ИИ (как ты его понимаешь) на сегодняшний день в такой же степени невозможно, но ты же о нём рассуждаешь. Или тебе можно, а мне нельзя?
Quote (Chronos) А если не отловит и/или не включат в список? Ведь опечатки - это те же баги. От них никто не застрахован и автоматизировать их устранение/недопущение так же невозможно.
Во-первых, тут вероятность встретить именно такую опечатку уже достаточно мала. Во-вторых, остаётся ещё вариант с полным перебором всех возможных опечаток вообще.
Quote (Chronos) Замени слово "программа" на слово "человек"
Вот эта вот ахинея означает, что это как раз ты вообще не понял, о чем тебе говорят, а думаешь о чем-то своем. И ты, кстати, открытым текстом (совсем открытым) сейчас признал, что занимаешься просто-напросто подменой понятий. Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.." |
|
| | |
Alukard
|
# Дата: Суббота, 07.05.2011, 05:52 | Сообщение # 4643 |
Малиновый босс
Группа: AMTeam
Сообщений: 5383
Статус: Offline
|
Quote (Jingy) Quote (Timekiller)
Пока напитками кидаться не начнут - не страшно
Страшно будет когда в ход пойдут такие агрументы как стул, стол и рядом сидящий!!
Эх! Напоминает школьные побоища! У нас летали сумки, столы, стулья, линейки, мне как то в голову воткнули ручку... Весело было! Старая добрая школа беспредельщикаф... Эх!!! Кто к нам с чем, зачем - тот от того и того!
**************************************
Крыша хлопает в ладоши! Всем спасибо - план хороший!
**************************************
Трусов бояться - аниме не смотреть...
|
|
| | |
Mor
|
# Дата: Суббота, 07.05.2011, 08:59 | Сообщение # 4644 |
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2624
Статус: Offline
|
Да начнёться Mortal Kombat... |
|
| | |
Jingy
|
# Дата: Суббота, 07.05.2011, 09:54 | Сообщение # 4645 |
Паладин
Группа: Пользователи
Сообщений: 838
Статус: Offline
|
Не смотря на то что была создана тема для споров и побоищ, вы все равно продолжаете планомерно громить и сотрясать сей бар!!Ну что тут скажешь......
Если у тебя есть фломастер, ты можешь разукрасить все, кроме этого фламастера.
Если у тебя есть два фломастера - ты можешь разукрасить вообще все! |
|
| | |
Archer
|
# Дата: Суббота, 07.05.2011, 12:10 | Сообщение # 4646 |
Первый Король Авалона
Группа: Администраторы
Сообщений: 2856
Статус: Offline
|
Первым встал атаман,
Захотел разобраться,
Предложил тем, кто неправ,
В баре остаться...
|
|
| | |
Florin
|
# Дата: Суббота, 07.05.2011, 12:34 | Сообщение # 4647 |
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Статус: Offline
|
Quote (Jingy) Не смотря на то что была создана тема для споров и побоищ, вы все равно продолжаете планомерно громить и сотрясать сей бар!!
Это у вас споры и побоища называется? Какой народ нервный пошёл однако! Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.." |
|
| | |
Silence
|
# Дата: Суббота, 07.05.2011, 14:41 | Сообщение # 4648 |
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 4188
Статус: Offline
|
Что за шум, а трупов нет?!
Даешь дерьма на вентилятор!!!! Какое. небо.. голубое... Мы не сторонники..... яоя >.< |
|
| | |
Chronos
|
# Дата: Суббота, 07.05.2011, 16:38 | Сообщение # 4649 |
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 1042
Статус: Offline
|
Quote (Florin) Создание ИИ (как ты его понимаешь) на сегодняшний день в такой же степени невозможно, но ты же о нём рассуждаешь.
Ты путаешь что, что невозможно "на сегодняшний день" и что невозможно "в принципе".
Quote (Florin) Во-первых, тут вероятность встретить именно такую опечатку уже достаточно мала.
"Бездоказательно" (с)
Quote (Florin) Во-вторых, остаётся ещё вариант с полным перебором всех возможных опечаток вообще.
Хотел бы я за тобой понаблюдать за таким перебором. Ещё раз, всё, абсолютно всё учесть невозможно. И никто не сказал, что в этом самом переборе не может быть опечаток.
Quote (Florin) Вот эта вот ахинея
Ога, конечно же
Quote (Florin) И ты, кстати, открытым текстом (совсем открытым) сейчас признал, что занимаешься просто-напросто подменой понятий.
Какая нафиг подмена понятий? -_- Любая логика не работает в одну сторону. Я заменил не какие-то понятия, а сущность, которая будет проходить тест. Сам тест и его результаты от этого никоим образом поменяются. Но это докажет, что твоё утверждение о том, что программе нужен только список всего и вся - ложно. Просто, опять же, ты не хочешь признавать ошибочность своей логики.
К сожалению, ты так ничего и не понял. Поэтому, как и написал выше, не имеет смысла продолжать с тобой эту дискуссию. Unlimited NasuVerse Works |
|
| | |
Florin
|
# Дата: Суббота, 07.05.2011, 17:08 | Сообщение # 4650 |
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Статус: Offline
|
Quote (Chronos) Ты путаешь что, что невозможно "на сегодняшний день" и что невозможно "в принципе".
А ты попробуй докажи, что создание твоего "ИИ" возможно в принципе. Ты даже определения ему сейчас дать не можешь, а сказки рассказываешь. А я принцип работы "идеального бота" описал целиком, от и до. Так что "в принципе" оно невозможно именно у тебя, а у меня невозможно лишь в приемлемый промежуток времени.
Quote (Chronos) "Бездоказательно" (с)
Quote (Chronos) Хотел бы я за тобой понаблюдать за таким перебором. Ещё раз, всё, абсолютно всё учесть невозможно.
С твоими знаниями математики - несомненно.
Quote (Chronos) И никто не сказал, что в этом самом переборе не может быть опечаток.
Ерунда. Варианты вопросов будет генерить компьютер.
Quote (Chronos) Любая логика не работает в одну сторону.
Да ну? То есть ты не в курсе, что A => B работает именно в одну сторону? Учебник читай, товарищ логик.
Quote (Chronos) Но это докажет, что твоё утверждение о том, что программе нужен только список всего и вся - ложно. Просто, опять же, ты не хочешь признавать ошибочность своей логики.
Очередной бред. Ты даже элементарных математических понятий "необходимость" и "достаточность" отличить не можешь, а что-то про логику говоришь.
Quote (Chronos) К сожалению, ты так ничего и не понял. Поэтому, как и написал выше, не имеет смысла продолжать с тобой эту дискуссию.
Ты уже раз десять это говоришь. Если бы не хотел вести дискуссию, давно бы её прекратил. А на деле ты просто троллишь. Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.." |
|
| | |
Silence
|
# Дата: Суббота, 07.05.2011, 18:26 | Сообщение # 4651 |
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 4188
Статус: Offline
|
Э-э, тока меня не забрызгайте! Какое. небо.. голубое... Мы не сторонники..... яоя >.< |
|
| | |
Chronos
|
# Дата: Суббота, 07.05.2011, 18:51 | Сообщение # 4652 |
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 1042
Статус: Offline
|
Quote (Florin) А ты попробуй докажи, что создание твоего "ИИ" возможно в принципе.
Существуют признаки интеллекта (в основном, это самосознание и саморазвитие). Если понять, каким образом они возникают и что для этого нужно, создание искусственного интеллекта, аналогичного человеческому, не будет проблемой.
Quote (Florin) С твоими знаниями математики - несомненно.
И этот товарищ кого-то упрекал в хаместве. Круто, чо. Продолжай в том же духе
Quote (Florin) Ерунда. Варианты вопросов будет генерить компьютер.
Хотелось бы узнать условие, по которому будут составляться вопросы/ответы. Или рандомным образом? И причём здесь варианты, если опечатки существуют в словах? И, кстати, раньше ты утверждал, что варианты пишет сам человек, а не копьютер.
Quote (Florin) Да ну? То есть ты не в курсе, что A => B работает именно в одну сторону?
"A=>B" это результат, следствие, которое строится по определённым условиям (логике), которые не описаны в самом этом следствии. А условия (логика), по которым и строится это следствие, могут быть справделивыми и в обратном направлении. Данным вопросом ты подтвердил моё утверждение, что ты пишешь на совершенно другую тему. То есть, не понимаешь, о чём здесь идёт речь.
Quote (Florin) Ты даже элементарных математических понятий "необходимость" и "достаточность"
Начнём с того, что пониятия "необходимость" и "достаточность" - философские, а не математические. И продолжим тем, что ты сам утверждал, что "для прохождения теста программе "понимать" ничего не надо вообще". То есть, по-твоему, в "понимании" нет "необходимости".
Quote (Florin) Если бы не хотел вести дискуссию, давно бы её прекратил
Нет, я хочу вести эту дискуссию. Но с тем, кто не понимает очевидного, сам себе противоречит и оскорбляет собесединка, не имеет абсолютно никакого смысла её вести. Unlimited NasuVerse Works |
|
| | |
n)(s
|
# Дата: Суббота, 07.05.2011, 19:40 | Сообщение # 4653 |
Маг
Группа: Модераторы
Сообщений: 762
Статус: Offline
|
|
|
| | |
Alukard
|
# Дата: Суббота, 07.05.2011, 19:49 | Сообщение # 4654 |
Малиновый босс
Группа: AMTeam
Сообщений: 5383
Статус: Offline
|
Ебах-карабах!
Ну нахрена вам сплющился этот "ИИ"?
В матрице создали ИИ на свою голову. И он принял самое рациональное решение - "Ликвидировать людей". Вам этого мало чоль?
И вообще, изначально нужно определиться с самим понятием ИИ? Кто к нам с чем, зачем - тот от того и того!
**************************************
Крыша хлопает в ладоши! Всем спасибо - план хороший!
**************************************
Трусов бояться - аниме не смотреть...
|
|
| | |
Florin
|
# Дата: Суббота, 07.05.2011, 20:09 | Сообщение # 4655 |
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Статус: Offline
|
Quote (Chronos) Существуют признаки интеллекта (в основном, это самосознание и саморазвитие).
Это хорошо, что ты знаешь такие умные слова. А теперь расскажи, например, как ты определишь, есть у машины самосознание или нет? Или, скажем, если программа сама пишет собственный исходник (в интерпретируемых языках сегодня вообще стандартная практика) - это саморазвитие или нет?
Quote (n)(s) И этот товарищ кого-то упрекал в хаместве.
А ты у меня где-то увидел хамство? Твоё невежество - это не хамство, а констатация факта. После рассказов о бесконечных вариантах в тексте конечной длины твои доводы в области математики всерьёз воспринимать нельзя. Ты, кстати, ещё не прочитал в учебнике, что такое уравнение?
Quote (Chronos) Хотелось бы узнать условие, по которому будут составляться вопросы/ответы. Или рандомным образом?
Варианты вопросов - полным перебором.
Quote (Chronos) И причём здесь варианты, если опечатки существуют в словах?
Притом, что слово с опечаткой - это тоже слово, и текст со словом "партрет" можно точно также включить в число вариантов, как и текст со словом "портрет".
Quote (Chronos) И, кстати, раньше ты утверждал, что варианты пишет сам человек, а не копьютер.
Следите за руками. Компьютер генерирует варианты вопросов (тексты), человек прописывает ответы.
Quote (Chronos) "A=>B" это результат, следствие, которое строится по определённым условиям (логике), которые не описаны в самом этом следствии. А условия (логика), по которым и строится это следствие, могут быть справделивыми и в обратном направлении.
*facepalm*
Читай уже учебник логики, не позорься. Ты даже терминологией не владеешь.
Quote (Chronos) Начнём с того, что пониятия "необходимость" и "достаточность" - философские, а не математические.
Уу как все запущено...
Quote (Chronos) И продолжим тем, что ты сам утверждал, что "для прохождения теста программе "понимать" ничего не надо вообще". То есть, по-твоему, в "понимании" нет "необходимости".
Да, именно так. Понимание не является необходимым, но является достаточным. Учи терминологию, а то так и будешь плавать
Quote (Chronos) Но с тем, кто не понимает очевидного, сам себе противоречит и оскорбляет собесединка, не имеет абсолютно никакого смысла её вести.
Не понимает очевидного? Например, необходимости от достаточности не отличает? Хамит? Например, на вопрос о наличии образования в нужной области огрызается "детский сад"? Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.." |
|
| | |
Florin
|
# Дата: Суббота, 07.05.2011, 20:13 | Сообщение # 4656 |
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Статус: Offline
|
Quote (n)(s) Перед чем, как спорить, хотя бы заглянули бы в самую попсовый источник... Проблема это общеизвестна, обсуждаема и положение дел вполне известно. Что вы тут своё мнение высказываете тыркая пальцем в небо?
А что в моих рассуждениях, товарищ n)(s, даёт основания думать, что я не в курсе всего этого? Вот для Хроноса да, всё сказанное - открытие. Более того, он ещё и оспаривать пытается
Quote (Alukard) И вообще, изначально нужно определиться с самим понятием ИИ?
Я вообще с самого начала об этом говорю. Но человеку, похоже, итак всё понятно уже. Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.." |
|
| | |
Chronos
|
# Дата: Суббота, 07.05.2011, 20:14 | Сообщение # 4657 |
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 1042
Статус: Offline
|
Quote (n)(s) Что вы тут своё мнение высказываете тыркая пальцем в небо?
Эээ... Нельзя что ли?
Quote (Alukard) В матрице создали ИИ на свою голову. И он принял самое рациональное решение - "Ликвидировать людей".
У нас не Матрица здесь.
Quote (Alukard) И вообще, изначально нужно определиться с самим понятием ИИ?
В чём здесь определяться? ИИ, как это не парадоксально - интеллект, только искусственный. Unlimited NasuVerse Works |
|
| | |
Archer
|
# Дата: Суббота, 07.05.2011, 20:30 | Сообщение # 4658 |
Первый Король Авалона
Группа: Администраторы
Сообщений: 2856
Статус: Offline
|
Quote (Alukard) определиться с самим понятием ИИ?
конечно же это Ибанутый Инвалид.
|
|
| | |
n)(s
|
# Дата: Суббота, 07.05.2011, 20:33 | Сообщение # 4659 |
Маг
Группа: Модераторы
Сообщений: 762
Статус: Offline
|
Quote (Chronos) Эээ... Нельзя что ли?
Да не, ключевое слово "пальцем в небо" )) .
Quote (Florin) А что в моих рассуждениях, товарищ n)(s, даёт основания думать, что я не в курсе всего этого? smile Вот для Хроноса да, всё сказанное - открытие. Более того, он ещё и оспаривать пытается
То что вы оба ересь несёте... Флорин, ты вообще не об ИИ говоришь и не о ботах.
... не не, я ухожу из бара, вы меня не в тянете )) . |
|
| | |
Chronos
|
# Дата: Суббота, 07.05.2011, 20:34 | Сообщение # 4660 |
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 1042
Статус: Offline
|
Quote (Florin) А что в моих рассуждениях, товарищ n)(s, даёт основания думать, что я не в курсе всего этого?
Хотя бы то, что ты делаешь утверждения, которые не только из другой области, но и противоречат сути интеллекта.
Quote (Florin) А теперь расскажи, например, как ты определишь, есть у машины самосознание или нет?
Например она должна понимать, кто она такая и что может. Важное замечание: делать это она должна без фактического участия человка. То есть если просто прописать в ей скрипте "Я - программа", это не будет являться самосознанием. Она должна прийти к этому выводу сама, основываясь на каких-то фактах, которые она сама узнала, а не кото-то ей эти факты прописал в ей скрипте.
Quote (Florin) Или, скажем, если программа сама пишет собственный исходник (в интерпретируемых языках сегодня вообще стандартная практика) - это саморазвитие или нет?
Нет, так как к пониманию это вообще не относится. Она просто пишет код, и всё.
Quote (Florin) А ты у меня где-то увидел хамство?
Quote (Florin) Что у тебя по математике, товарищ Хронос?
Я расцениваю это как хамство. И неважно, как ты расцениваешь свои слова. Для меня это хамство.
Quote (Florin) Варианты вопросов - полным перебором.
Перебором чего? Букв или слов? Если слов, то: а) в них могут быть опечатки (ибо их составлял человек), б) собеседник может использовать слово, "незнакомое" программе (но схожее по смыслу "известному" слову), что приведёт к ошибке программы. Если букв, то, опять же, по какому алгоритму буквы будут выстраиваться в слова, слова в предложения, а предложения в связный текст?
Quote (Florin) Притом, что слово с опечаткой - это тоже слово, и текст со словом "партрет" можно точно также включить в число вариантов, как и текст со словом "портрет".
А теперь, гений комбинаторики, посчитай все комбинации слов, предложений и возможных опечаток в них, и скажи, возможно ли составить такой список?
Quote (Florin) Компьютер генерирует варианты вопросов (тексты), человек прописывает ответы.
См. выше.
Quote (Florin) Читай уже учебник логики, не позорься.
Ссылочку, пожалуйста, доказывающую, что я в чём-то не прав. Или балабол?
Quote (Florin) Понимание не является необходимым
Ну это ппц ваще... Unlimited NasuVerse Works |
|
| | Страницы: 1 2 .. 232 233 234 .. 593 594
К странице:
|