Возникла необходимость определиться, кто у нас magicians (те, кто настоящие чудеса умеют), а кто - magi (по сравнению с первыми - просто фокусники ), ибо у нас (да и не только у нас) с этим делом путаница бывает.
Есть мнение, надо использовать волшебники/волшебство для одних и маги/магия для других. Для кого именно? Считаю, что magi должны быть магами, а magicians - волшебниками. Основной аргумент - устоявшийся уже термин Ассоциация Магов (а она - именно для тех, которые magi). Кому-то, правда, может не понравиться "Первое волшебство", "Второе волшебство" и т.д. Но по-моему вполне нормально.
Любые другие предложения приветствуются - но аргументируйте плиз.
Внимание!!! Обсуждать магов и волшебников идём В эту тему! Здесь обсуждаем всё остальное.

----

Составляем максимально полный и правильный словарь терминов, касающихся Насуверса. Варианты приветствуется, аргументация - тоже. //Timekiller

Глоссарий:

Структура: {
Термин 1 - перевод 1; перевод 2; перевод 3.
Термин 2 - перевод.

"перевод" - утверждённый вариант
"перевод" - предпочтительный вариант
"перевод" - нерассмотренный вариант\под вопросом
}

Общие термины:

mage\magi - маг\маги; волшебник\волшебники.
Mage Association - Ассоциация Магов; Ассоциация Магии; Ассоциация Волшебников.
Magic - магия; волшебство.
Mystic Eyes of Death Perception - Мистические глаза восприятия смерти.
Mystic Eyes Killer - Убийца Мистических Глаз; Блокатор Мистических Глаз
Sorcerer\ess - Волшебник\Волшебница; Маг.
Sorcery - Волшебство; Магия; Чудо.

Kara no Kyoukai || Граница пустоты:

Shingetsutan Tsukihime || Повесть о лунной принцессе:

-Имена-

Arcueid Brunestud - Арквейд Брюнштадт; Арквейд Брюнштад.
Ciel - Сиэль
Tohno Akiha - Акиха Тоно
Tohno SHIKI - ШИКИ Тоно
Tohno Makihisa - Макихиса Тоно
Tohno (Nanaya) Shiki - Шики Тоно (Наная)
Hisui - Хисуи
Kohaku - Кохаку
Yumizuka Satsuki (Sacchin) - Сацуки Юмизука(Саччин)
Aozaki Aoko - Аоко Аозаки
Inui Arihiko - Арихико Инуи
Inui Ichigo - Ичиго Инуи
Seventh(Nanako) - Седьмая (Нанако)
Nrvnqsr (Nero) Chaos - Нрвнкср (Неро) Хаос
Michael Roa Valdamjong (Serpent) - Михаил Роа Вальдамион; (Змей); (Серпент).
Arima Keiko - Кейко Арима
Sion Eltnam Atlasia - Сион Эльтнэм Атласия
Zepia Eltnam Oberon/Tatari/Night of Wallachia - Зепия Эльтнэм Оберон/Татари/Ночь Валахии

-Термины\специфика-

Crimson Red Vermillion -
Marble Phantasm - Мраморный фантазм; Шаровой фантазм.
Inversion Impulse - Обращающий импульс; Импульс инверсии; Импульс Обращения; Инверсионный импульс.
Demon familiar - Фамилиар(Фамильяр); Демон-Фамилиар(Фамильяр).
Blue blue glass moon under the crimson air -
Black Keys - Чёрные Ключи
Эффекты Ключей:
- Cremation Sacrament - Таинство Кремации
- Steel Plate - Стальная Плита
Demon Hybrid - Демонический Гибрид, Демон-гибрид
Demon Hunter - Охотник на Демонов
Psychic - психик, псионик, псайкер
Psychic Ability - психическая способность, ментальная способность, духовная способность
Burial Agency - Похоронное Агентство

Kagetsu Tohya || (Десять ночей подлунных песен; Десять ночей поющей луны):

-Имена-

Misawa Hanei (Hanepin) - Ханей Мисава (Хане-пин)
Tsukihime Souka - Сока Цукихиме
Seo Akira - Акира Сео
Nanaya Kiri - Кири Наная
Len - Лен; Рен.

Fate/Stay Night:

-Имена-

Emiya Kiritsugu - Эмия Кирицугу.
Emiya Shirou - Эмия Сиро; Эмия Широ.
Fujimura Taiga (Fuji-nee) - Фудзимура Тайга (Фудзи-нэ); Фуджимура Тайга (Фуджи-нэ).
Himuro Kane - Химуро Канэ; Химуро Кане.
Illyasviel von Einzbern - Иллиясфиль фон Айнцберн.
Kishua Zelretch Schweinorg - Кишуа Зельретч Швайнорг.
Kotomine Kirei - Котоминэ Кирэй; Котомине Кирей.
Kuzuki Souichirou - Кудзуки Соитиро; Кудзуки Соичиро.
Makidera Kaede - Макидэра Каэдэ; Макидера Каэде.
Matou Sakura - Мато Сакура.
Matou Shinji - Мато Синдзи.
Mitsuzuri Ayako - Мицузури Аяко.
Ryudou Issei - Рюдо Иссэй; Рюдо Иссей.
Saegusa Yukika (Yukicchi) - Саэгуса Юкика (Юкитти); Саегуса Юкика (Юкичи).

-Термины\специфика-

Command Spell - Командное Заклинание; Командное Заклятие.
Reality Marble - Зеркало Души; Шар Реальности.
Noble Phantasm - Небесный Фантазм; Благородный Фантазм.
Broken Phantasm – Разбитый Фантазм
Anti-personnel - Анти-Юнит; Противопехотный; Анти-пехотный
Anti-Army - Анти-Армия; Противовойсковой; Противо/антигрупповой
Anti-Fortress - Анти-Крепость; Противокрепостной; Анти-область
Anti-World - Анти-Мир; Противомировой
Anti-Magic - Анти-Магия; Противомагический; Антимагический

Invisible Air (Boundary Field of the Wind King) - Невидимый Воздух (Барьер Короля Ветров)
Excalibur (Sword of Promised Victory) - Экскалибур (Меч Обещанной Победы)
Avalon (All is a Distant Utopia) - Авалон (Та Далёкая Утопия)
Gáe Bolg (The Spear of Impaling Barbed Death / Piercing Lance of Death Thorns) - Га Болг (Копьё Насквозь Пронзающей Колючей Смерти / Пронзающее Копьё Смертельных Шипов)
Gáe Bolg (The Spear of Striking Death Flight / Thrusting Lance of Death Flight) - Га Болг (Копье Насквозь Пробивающего Смертельного Полёта / Брошенное (?) Копьё Смертельного Полёта)
Unlimited Blade Works (Infinite Creation of Swords) – Unlimited Blade Works (Бесконечное Создание Мечей)
Breaker Gorgon (Self-Seal, Temple of Darkness / Self-Sealing Dark Temple) – Брейкер Горгон (Самопечать, Храм Тьмы / Запечатывающий Храм Тьмы)
Bellerophon (Bridle of Chivalry / Reins of the Heroic Cavalry) - Беллерофонт (Рыцарские Поводья / Поводья Героической Кавалерии)
BloodFort Andromeda (Outer-Seal . Temple of Blood / Others Sealing Blood Temple) - Кровавый Форт "Андромеда"; Форт Крови "Андромеда" (Печать Кровавой Церкви / Жертвенный Храм Крови)
Rule Breaker (All Marks Must Be Destroyed) - Рул Брейкер (Разрушитель Контрактов)
God Hand (The Twelve Trials) - Длань Божья (Двенадцать Подвигов)
Nine Lives (Hundred Beasts/Heads Shooter) - Девять Жизней (Убийца Стоглавых)
Gate of Babylon (The King's Treasure) - Врата Вавилона (Сокровищница Короля)
Enuma Elish (The Star of Creation that Breaks Apart the Heaven and Earth / The Star of Creation that Split Heaven and Earth) – Энума Элиш (Звезда Созидания, Разделяющая Небо и Землю / Звезда Созидания, Разделившая Небо и Землю )
Zabaniya (Delusional Heartbeat / Heartbeat of Delusion) - Забания (Ложное Сердцебиение)

Magic Resistance - Сопротивление Магии
Riding - Верховая Езда
Independent Action - Независимое Действие
Mad Enhancement – Безумное Усиление; Усиление Безумца
Territory Creation - Создание Территории
Item Craft - Изготовление Предмета
Presence Concealment - Скрытие Присутствия

Prana / Magic Energy Burst - Энергоудар; Вспышка Энергии
Prana / Magic Energy Release – Выпуск Энергии; Высвобождение Энергии
Instinct - Инстинкт
Battle Continuation - Продление Битвы
Clairvoyance – Ясновиденье; Орлиное Зрение
Magic – Волшебство/Магия
Mind’s Eye (Real/Fake) - Глаз Разума (истинный/ложный)
Charisma - Харизма
Bravery – Смелость; Храбрость
Restart - Возобновление; Возобновление Битвы
Heart of Harmony / Knowledge of forest Harmony - Сердце Гармонии / Знание Лесной Гармонии
Monstrous / Superhuman Strength – Чудовищная / Нечеловеческая Сила
Golden Rule - Золотое Правило
Divinity - Божественность
Defense from Projectile Weapons / Protection against Arrows - Защита от метательного оружия / Защита от Стрел
Divine Protection from Wind – Божественная Защита от Ветра
Throwing (Daggers) - Метание/Бросание (Кинжалов)
Mystic Eyes - Мистические Глаза
High-Speed Divine Words - Ускоренные Божественные Слова
Vitrification/Transparency – Отрешённость/Прозрачность
Rune - Руна; Рунная Магия
Self Modification/Remodeling - Реконструкция/Модернизация; Самомодификация
Tsubame Gaeshi (Swallow Reversal) - Тсубаме Гаэши; Пируэт Ласточки

Термин Inversion Impulse тоже похож на физический... Так следует ли менять шило на мыло?

кто-нибудь, покажите мне как он выглядит по-нихонски.

Ставь Тсукихиме на японском. Первая глава после пролога...

Убил три часа, но... Да, 反転 衝動 это действительно "Inversion Impulse"

Выяснил, что Кагецу можно перевести как "10 ночей поющей луны" (10 nights of singing moon)
Предлагаю либо это, либо "10 ночей подлунных песен".

Мне нравится. Оставь так.

Слово "подлунных" как-то странно звучит... Я за вариант "10 ночей поющей луны".

Мда, Crimson Red Vermillion - кроваво-красная киноварь. Масло масляное.

В порядке предположений:

Inversion Impulse - отрицательный импульс (импульс отрицания), импульс отражения (соотв. отражающий или обращающий импульс)

Demon familiar - можно демон-приживал, хотя слово "фамилиар" в русском языке тоже присутствует.

Marble Phantasm - может слово "Marble" здесь рассматривать как цветовую характеристику, типа фантазм мраморного цвета, бледный фантазм. А можно рассмотреть это слово в контексте "могильная плита, надгробие".

Нет, к цвету и могиле Мраморный Фантазм не относится...
Отрицательный импульс? Хм... Не совсем удачно...

Мне кажется, или это как раз то, что нужно?

Алсо. Народ, нас ведь много тут. Не молчите, высказывайтесь, чем больше людей - тем больше мнений, и тем скорее всё устаканим.

Если Reality Marble - Шар Реальности, то Marble Phantasm - Шаровой Фантазм.

По-моему отлично.

Добавлено (17.03.2009, 11:11)
---------------------------------------------

Думаю, в данном вопросе на демократию особо налегать не стоит. Пусть лучше высказываются только те, кто разбирается в предмете.

Добавлено (17.03.2009, 11:20)
---------------------------------------------

Полагаю это специально так. Типа не просто красная а "очень красная".

Думаю, остальным особо сказать нечего будет Х)

А касательно Crimson Red Vermillion - я... сейчас пересмотрю значение. Это не просто цвет, это "нечто", которое так назвал клан Наная.

З.Ы. Что нибудь из "утверждённых" вариантов не нравится? Лучше сейчас выскажитесь.

По поводу Kagetsu Tohya кстати - есть и еще возможная перестановка: Лунная песнь о десяти ночах. Но вообще надо бы специалиста, знающего правильный порядок слов.

Вопрос: Glass можно ли рассмотреть как 'отражение'?

Не знаю... У меня вообще фраза "Blue Blue glass moon" вызывает ступор.

А оно вообще известно про что это, и причем там Голубая Голубая Луна?

Marble - это не обязательно шар, хотя Marbles - это шарики (в прямом значении - детская игра, в переносном, сленговом - мозги, ум, сообразительность). К тому же Reality Marble - это 固有結界 koyuu kekkai - "ограничительный барьер, ограниченное поле" согласно typemoon.wikia.com.

Имхо тут Marble лучше было бы использовать иносказательно, как отражение сленгового значения. То есть Reality Marble как зеркало души подходит по-моему больше. А для Marble Phantasm (空想具現化 Kuusou Gugenka, вариант перевода - воплощение/(реализация) фантазий) можно отталкиваться от чего-нибудь вроде "фантазм желаний / фантазм воплощения видений / фантазм миражей" или например "воплощающий фантазм" (хотя двумя словами как-то не звучит, неясно что он воплощает).

Вообще, согласно той же typemoon.wikia, английские названия (Marble Rhantasm, Reality Marble) - это метафора, связанная с вероятностями (далее цитата http://typemoon.wikia.com/wiki/Marble_Phantasm):

Так что, если обыгрывать идею с шарами, то фантазм придется назвать шариковым и на русском все равно не звучит как-то. Нет в русском короткого и емкого эквивалента слова Marble

Как наверное можно уже было заметить по некоторым моим репликам, я в этом не специалист. Смотрел аниме, да. Читал мангу, но далеко не всю. В игры пока вообще не играл (к сожалению ). Кое-что почерпнул с сайтов и форумов. Потому высказываю всего лишь свои предположения и прошу, если что, не пинать сильно (как за неточности, так и за баяны). Просто имхо моя задача предоставить дополнительные варианты к рассмотрению тем, кто разбирается в предмете. К тому же взгляд со стороны (пока не скованный рамками устоявшихся мнений и предпочтений) может добавить пару новых штрихов к общей картине.

P.S. Вопрос может глупый, но почему обязательно отталкиваться от английских вариантов? Может стоит сделать вариант перевода (дословного, потом художественного) с оригинала, а потом сравнивать как с англо-версией, так и с тем, что эта способность делает (или что этот термин обозначает).

Здрасьте. Начну наезд с "Ассоциации Магов/Волшебников". Может кого расстрою, но на нихонском сия организация записывается "魔術協会", где:
魔術 - магия/волшебство;
協会 - организация/общество (ну так и быть, зафигачим сюда и ассоциацию).
Так что, тут либо "Ассоциация Магии", либо "Магическая Ассоциация".

По поводу структуры глоссария... Неплохо было бы отображать и дословный перевод с японского. Хотя бы для справки, и чтобы народ в горячих спорах не ушел далеко от истины

Andrew85, в целом уже здесь обсуждалось.

Поэтому я и предложил Шаровой. Разница невелика, а звучит неплохо.

Чего там емкого? Просто шарик.

Да я ж не про то, что надо гнать каждого, кто в игры не играл. Всех, кто знает язык и способен при переводе руководствоваться более вескими аргументами, чем "оно так красивее/прикольнее" - обязательно выслушаем! Ты кстати японского не знаешь случайно?

Языком не владеем (японским) Владели бы - английский вообще лесом бы шел.

Просто основное значение "шар" в английском это "Ball" как физический объект и "Sphere" как фигура. А Marble(s) - это вполне определенный(ые) шарик(и). Материальные, однотипные, подходящие для опытов в области вероятности и статистики или для игры ими же. В русском, шар не настолько емкий и при этом определенный, а шарик (и соответственно "шариковый фантазм" ) не звучит.

Нихонским владею на уровне Эллочки, да и то на слух или в виде ромадзи. Уже давно извилины чешутся занятся этим серьезнее, но походу просто страшно и поэтому постоянно "нет времени", "работа/учеба мешает" и т. п. Впрочем, если все же зуд превзойдет лень,
я обязательно отвечу на этот вопрос еще раз, более позитивно.

Ну для терминологии это не так страшно. В конце-концов нам на японском не предложения строить. Нужно лишь найти исходные иероглифы и прогнать их через достойный доверия переводчик (а лучше через пару-тройку разных переводчиков) комплексно и по частям, и, получив достаточно вариативный результат, начинать складывать паззл. Тут уже можно привлечь и англо-версии (это еще одно мнение, к тому же никогда не знаешь на каком слове тебя настигнет просветление), и толковый словарь (иногда подсказка может крыться в самой формулировке толкований, ну а если точного ответа пока что все равно не сформулируешь, то хотя бы познаешь истинное ДАО )

P.S. Английские источники (та же typemoon.wikia.com или страница и ссылки с http://en.wikipedia.org/wiki/Fate/) могут быть хороши тем, что предоставляют как исходник, так и объяснение выбора английского названия. Есть с чем работать.