Здравствуйте, странник
19.10.2021, Вторник, 20:38

Логин:
Пароль:
Запомнить
Регистрация


Страницы: 1 2 .. 232 233 234 .. 588 589
Модераторы: Florin, LENb, n)(s
Главная » Оффтоп и другие темы » Обо всём » Бар "Type-moon" (Разговор на любые темы, кроме запрещённых правилами форума.)
Бар "Type-moon"
Jingy # Дата: Пятница, 06.05.2011, 21:11 | Сообщение # 4641
Паладин
Группа: Пользователи
Сообщений: 838
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Timekiller)
Пока напитками кидаться не начнут - не страшно

Страшно будет когда в ход пойдут такие агрументы как стул, стол и рядом сидящий!! biggrin



Если у тебя есть фломастер, ты можешь разукрасить все, кроме этого фламастера.
Если у тебя есть два фломастера - ты можешь разукрасить вообще все!
Профиль Сайт
Florin # Дата: Суббота, 07.05.2011, 02:43 | Сообщение # 4642
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Chronos)
Тогда к чему ты это написал in the first place? Неважно почему, но перечисление всех вариантов невозможно.

Создание ИИ (как ты его понимаешь) на сегодняшний день в такой же степени невозможно, но ты же о нём рассуждаешь. Или тебе можно, а мне нельзя? smile

Quote (Chronos)
А если не отловит и/или не включат в список? Ведь опечатки - это те же баги. От них никто не застрахован и автоматизировать их устранение/недопущение так же невозможно.

Во-первых, тут вероятность встретить именно такую опечатку уже достаточно мала. Во-вторых, остаётся ещё вариант с полным перебором всех возможных опечаток вообще.

Quote (Chronos)
Замени слово "программа" на слово "человек"

Вот эта вот ахинея означает, что это как раз ты вообще не понял, о чем тебе говорят, а думаешь о чем-то своем. И ты, кстати, открытым текстом (совсем открытым) сейчас признал, что занимаешься просто-напросто подменой понятий.

Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.."
Профиль
Alukard # Дата: Суббота, 07.05.2011, 05:52 | Сообщение # 4643
Малиновый босс
Группа: AMTeam
Сообщений: 5383
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (Jingy)
Quote (Timekiller)
Пока напитками кидаться не начнут - не страшно

Страшно будет когда в ход пойдут такие агрументы как стул, стол и рядом сидящий!!


Эх! Напоминает школьные побоища! У нас летали сумки, столы, стулья, линейки, мне как то в голову воткнули ручку... Весело было! Старая добрая школа беспредельщикаф... Эх!!!

Кто к нам с чем, зачем - тот от того и того!
**************************************
Крыша хлопает в ладоши! Всем спасибо - план хороший!
**************************************
Трусов бояться - аниме не смотреть...
Профиль Сайт ICQ
Mor # Дата: Суббота, 07.05.2011, 08:59 | Сообщение # 4644
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2560
Репутация: 5
Статус: Offline
Да начнёться Mortal Kombat... biggrin
Профиль ICQ
Jingy # Дата: Суббота, 07.05.2011, 09:54 | Сообщение # 4645
Паладин
Группа: Пользователи
Сообщений: 838
Репутация: 2
Статус: Offline
Не смотря на то что была создана тема для споров и побоищ, вы все равно продолжаете планомерно громить и сотрясать сей бар!!Ну что тут скажешь...... biggrin



Если у тебя есть фломастер, ты можешь разукрасить все, кроме этого фламастера.
Если у тебя есть два фломастера - ты можешь разукрасить вообще все!
Профиль Сайт
Archer # Дата: Суббота, 07.05.2011, 12:10 | Сообщение # 4646
Первый Король Авалона
Группа: Администраторы
Сообщений: 2856
Репутация: 24
Статус: Offline
Первым встал атаман,
Захотел разобраться,
Предложил тем, кто неправ,
В баре остаться...

biggrin

Профиль Сайт ICQ
Florin # Дата: Суббота, 07.05.2011, 12:34 | Сообщение # 4647
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Jingy)
Не смотря на то что была создана тема для споров и побоищ, вы все равно продолжаете планомерно громить и сотрясать сей бар!!

Это у вас споры и побоища называется? Какой народ нервный пошёл однако!

Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.."
Профиль
Silence # Дата: Суббота, 07.05.2011, 14:41 | Сообщение # 4648
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 4131
Репутация: 14
Статус: Offline
Что за шум, а трупов нет?!
Даешь дерьма на вентилятор!!!! biggrin

Какое. небо.. голубое... Мы не сторонники..... яоя >.<
Профиль
Chronos # Дата: Суббота, 07.05.2011, 16:38 | Сообщение # 4649
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 1042
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Florin)
Создание ИИ (как ты его понимаешь) на сегодняшний день в такой же степени невозможно, но ты же о нём рассуждаешь.

Ты путаешь что, что невозможно "на сегодняшний день" и что невозможно "в принципе".

Quote (Florin)
Во-первых, тут вероятность встретить именно такую опечатку уже достаточно мала.

"Бездоказательно" (с)

Quote (Florin)
Во-вторых, остаётся ещё вариант с полным перебором всех возможных опечаток вообще.

Хотел бы я за тобой понаблюдать за таким перебором. Ещё раз, всё, абсолютно всё учесть невозможно. И никто не сказал, что в этом самом переборе не может быть опечаток.

Quote (Florin)
Вот эта вот ахинея

Ога, конечно же wink

Quote (Florin)
И ты, кстати, открытым текстом (совсем открытым) сейчас признал, что занимаешься просто-напросто подменой понятий.

Какая нафиг подмена понятий? -_- Любая логика не работает в одну сторону. Я заменил не какие-то понятия, а сущность, которая будет проходить тест. Сам тест и его результаты от этого никоим образом поменяются. Но это докажет, что твоё утверждение о том, что программе нужен только список всего и вся - ложно. Просто, опять же, ты не хочешь признавать ошибочность своей логики.

К сожалению, ты так ничего и не понял. Поэтому, как и написал выше, не имеет смысла продолжать с тобой эту дискуссию.

Unlimited NasuVerse Works
Профиль ICQ
Florin # Дата: Суббота, 07.05.2011, 17:08 | Сообщение # 4650
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Chronos)
Ты путаешь что, что невозможно "на сегодняшний день" и что невозможно "в принципе".

А ты попробуй докажи, что создание твоего "ИИ" возможно в принципе. Ты даже определения ему сейчас дать не можешь, а сказки рассказываешь. А я принцип работы "идеального бота" описал целиком, от и до. Так что "в принципе" оно невозможно именно у тебя, а у меня невозможно лишь в приемлемый промежуток времени.

Quote (Chronos)
"Бездоказательно" (с)

Quote (Chronos)
Хотел бы я за тобой понаблюдать за таким перебором. Ещё раз, всё, абсолютно всё учесть невозможно.

С твоими знаниями математики - несомненно.

Quote (Chronos)
И никто не сказал, что в этом самом переборе не может быть опечаток.

Ерунда. Варианты вопросов будет генерить компьютер.

Quote (Chronos)
Любая логика не работает в одну сторону.

Да ну? То есть ты не в курсе, что A => B работает именно в одну сторону? Учебник читай, товарищ логик.

Quote (Chronos)
Но это докажет, что твоё утверждение о том, что программе нужен только список всего и вся - ложно. Просто, опять же, ты не хочешь признавать ошибочность своей логики.

Очередной бред. Ты даже элементарных математических понятий "необходимость" и "достаточность" отличить не можешь, а что-то про логику говоришь.

Quote (Chronos)
К сожалению, ты так ничего и не понял. Поэтому, как и написал выше, не имеет смысла продолжать с тобой эту дискуссию.

Ты уже раз десять это говоришь. Если бы не хотел вести дискуссию, давно бы её прекратил. А на деле ты просто троллишь.

Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.."
Профиль
Silence # Дата: Суббота, 07.05.2011, 18:26 | Сообщение # 4651
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 4131
Репутация: 14
Статус: Offline
Э-э, тока меня не забрызгайте! biggrin

Какое. небо.. голубое... Мы не сторонники..... яоя >.<
Профиль
Chronos # Дата: Суббота, 07.05.2011, 18:51 | Сообщение # 4652
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 1042
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Florin)
А ты попробуй докажи, что создание твоего "ИИ" возможно в принципе.

Существуют признаки интеллекта (в основном, это самосознание и саморазвитие). Если понять, каким образом они возникают и что для этого нужно, создание искусственного интеллекта, аналогичного человеческому, не будет проблемой.

Quote (Florin)
С твоими знаниями математики - несомненно.

И этот товарищ кого-то упрекал в хаместве. Круто, чо. Продолжай в том же духе wink

Quote (Florin)
Ерунда. Варианты вопросов будет генерить компьютер.

Хотелось бы узнать условие, по которому будут составляться вопросы/ответы. Или рандомным образом? И причём здесь варианты, если опечатки существуют в словах? И, кстати, раньше ты утверждал, что варианты пишет сам человек, а не копьютер.

Quote (Florin)
Да ну? То есть ты не в курсе, что A => B работает именно в одну сторону?

"A=>B" это результат, следствие, которое строится по определённым условиям (логике), которые не описаны в самом этом следствии. А условия (логика), по которым и строится это следствие, могут быть справделивыми и в обратном направлении. Данным вопросом ты подтвердил моё утверждение, что ты пишешь на совершенно другую тему. То есть, не понимаешь, о чём здесь идёт речь.

Quote (Florin)
Ты даже элементарных математических понятий "необходимость" и "достаточность"

Начнём с того, что пониятия "необходимость" и "достаточность" - философские, а не математические. И продолжим тем, что ты сам утверждал, что "для прохождения теста программе "понимать" ничего не надо вообще". То есть, по-твоему, в "понимании" нет "необходимости".

Quote (Florin)
Если бы не хотел вести дискуссию, давно бы её прекратил

Нет, я хочу вести эту дискуссию. Но с тем, кто не понимает очевидного, сам себе противоречит и оскорбляет собесединка, не имеет абсолютно никакого смысла её вести.

Unlimited NasuVerse Works
Профиль ICQ
n)(s # Дата: Суббота, 07.05.2011, 19:40 | Сообщение # 4653
Маг
Группа: Модераторы
Сообщений: 762
Репутация: 7
Статус: Offline
Перед чем, как спорить, хотя бы заглянули бы в самую попсовый источник... Проблема это общеизвестна, обсуждаема и положение дел вполне известно. Что вы тут своё мнение высказываете тыркая пальцем в небо?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82
Профиль ICQ
Alukard # Дата: Суббота, 07.05.2011, 19:49 | Сообщение # 4654
Малиновый босс
Группа: AMTeam
Сообщений: 5383
Репутация: 13
Статус: Offline
Ебах-карабах!
Ну нахрена вам сплющился этот "ИИ"?
В матрице создали ИИ на свою голову. И он принял самое рациональное решение - "Ликвидировать людей". Вам этого мало чоль?
И вообще, изначально нужно определиться с самим понятием ИИ?

Кто к нам с чем, зачем - тот от того и того!
**************************************
Крыша хлопает в ладоши! Всем спасибо - план хороший!
**************************************
Трусов бояться - аниме не смотреть...
Профиль Сайт ICQ
Florin # Дата: Суббота, 07.05.2011, 20:09 | Сообщение # 4655
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Chronos)
Существуют признаки интеллекта (в основном, это самосознание и саморазвитие).

Это хорошо, что ты знаешь такие умные слова. А теперь расскажи, например, как ты определишь, есть у машины самосознание или нет? Или, скажем, если программа сама пишет собственный исходник (в интерпретируемых языках сегодня вообще стандартная практика) - это саморазвитие или нет?

Quote (n)(s)
И этот товарищ кого-то упрекал в хаместве.

А ты у меня где-то увидел хамство? Твоё невежество - это не хамство, а констатация факта. После рассказов о бесконечных вариантах в тексте конечной длины твои доводы в области математики всерьёз воспринимать нельзя. Ты, кстати, ещё не прочитал в учебнике, что такое уравнение?

Quote (Chronos)
Хотелось бы узнать условие, по которому будут составляться вопросы/ответы. Или рандомным образом?

Варианты вопросов - полным перебором.

Quote (Chronos)
И причём здесь варианты, если опечатки существуют в словах?

Притом, что слово с опечаткой - это тоже слово, и текст со словом "партрет" можно точно также включить в число вариантов, как и текст со словом "портрет".

Quote (Chronos)
И, кстати, раньше ты утверждал, что варианты пишет сам человек, а не копьютер.

Следите за руками. Компьютер генерирует варианты вопросов (тексты), человек прописывает ответы.

Quote (Chronos)
"A=>B" это результат, следствие, которое строится по определённым условиям (логике), которые не описаны в самом этом следствии. А условия (логика), по которым и строится это следствие, могут быть справделивыми и в обратном направлении.

*facepalm*
Читай уже учебник логики, не позорься. Ты даже терминологией не владеешь.

Quote (Chronos)
Начнём с того, что пониятия "необходимость" и "достаточность" - философские, а не математические.

Уу как все запущено...

Quote (Chronos)
И продолжим тем, что ты сам утверждал, что "для прохождения теста программе "понимать" ничего не надо вообще". То есть, по-твоему, в "понимании" нет "необходимости".

Да, именно так. Понимание не является необходимым, но является достаточным. Учи терминологию, а то так и будешь плавать smile

Quote (Chronos)
Но с тем, кто не понимает очевидного, сам себе противоречит и оскорбляет собесединка, не имеет абсолютно никакого смысла её вести.

Не понимает очевидного? Например, необходимости от достаточности не отличает? Хамит? Например, на вопрос о наличии образования в нужной области огрызается "детский сад"? smile

Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.."
Профиль
Florin # Дата: Суббота, 07.05.2011, 20:13 | Сообщение # 4656
Житель Авалона
Группа: Модераторы
Сообщений: 2398
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (n)(s)
Перед чем, как спорить, хотя бы заглянули бы в самую попсовый источник... Проблема это общеизвестна, обсуждаема и положение дел вполне известно. Что вы тут своё мнение высказываете тыркая пальцем в небо?

А что в моих рассуждениях, товарищ n)(s, даёт основания думать, что я не в курсе всего этого? smile Вот для Хроноса да, всё сказанное - открытие. Более того, он ещё и оспаривать пытается dry

Quote (Alukard)
И вообще, изначально нужно определиться с самим понятием ИИ?

Я вообще с самого начала об этом говорю. Но человеку, похоже, итак всё понятно уже.

Capitalization is the difference between "I had to help my uncle Jack off a horse.." and "I had to help my uncle jack off a horse.."
Профиль
Chronos # Дата: Суббота, 07.05.2011, 20:14 | Сообщение # 4657
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 1042
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (n)(s)
Что вы тут своё мнение высказываете тыркая пальцем в небо?

Эээ... Нельзя что ли?

Quote (Alukard)
В матрице создали ИИ на свою голову. И он принял самое рациональное решение - "Ликвидировать людей".

У нас не Матрица здесь.

Quote (Alukard)
И вообще, изначально нужно определиться с самим понятием ИИ?

В чём здесь определяться? ИИ, как это не парадоксально - интеллект, только искусственный.

Unlimited NasuVerse Works
Профиль ICQ
Archer # Дата: Суббота, 07.05.2011, 20:30 | Сообщение # 4658
Первый Король Авалона
Группа: Администраторы
Сообщений: 2856
Репутация: 24
Статус: Offline
Quote (Alukard)
определиться с самим понятием ИИ?

конечно же это Ибанутый Инвалид. biggrin

Профиль Сайт ICQ
n)(s # Дата: Суббота, 07.05.2011, 20:33 | Сообщение # 4659
Маг
Группа: Модераторы
Сообщений: 762
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Chronos)
Эээ... Нельзя что ли?

Да не, ключевое слово "пальцем в небо" )) .
Quote (Florin)
А что в моих рассуждениях, товарищ n)(s, даёт основания думать, что я не в курсе всего этого? smile Вот для Хроноса да, всё сказанное - открытие. Более того, он ещё и оспаривать пытается

То что вы оба ересь несёте... Флорин, ты вообще не об ИИ говоришь и не о ботах.
... не не, я ухожу из бара, вы меня не в тянете )) .
Профиль ICQ
Chronos # Дата: Суббота, 07.05.2011, 20:34 | Сообщение # 4660
Житель Авалона
Группа: Пользователи
Сообщений: 1042
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Florin)
А что в моих рассуждениях, товарищ n)(s, даёт основания думать, что я не в курсе всего этого?

Хотя бы то, что ты делаешь утверждения, которые не только из другой области, но и противоречат сути интеллекта.

Quote (Florin)
А теперь расскажи, например, как ты определишь, есть у машины самосознание или нет?

Например она должна понимать, кто она такая и что может. Важное замечание: делать это она должна без фактического участия человка. То есть если просто прописать в ей скрипте "Я - программа", это не будет являться самосознанием. Она должна прийти к этому выводу сама, основываясь на каких-то фактах, которые она сама узнала, а не кото-то ей эти факты прописал в ей скрипте.

Quote (Florin)
Или, скажем, если программа сама пишет собственный исходник (в интерпретируемых языках сегодня вообще стандартная практика) - это саморазвитие или нет?

Нет, так как к пониманию это вообще не относится. Она просто пишет код, и всё.

Quote (Florin)
А ты у меня где-то увидел хамство?

Quote (Florin)
Что у тебя по математике, товарищ Хронос?

Я расцениваю это как хамство. И неважно, как ты расцениваешь свои слова. Для меня это хамство.

Quote (Florin)
Варианты вопросов - полным перебором.

Перебором чего? Букв или слов? Если слов, то: а) в них могут быть опечатки (ибо их составлял человек), б) собеседник может использовать слово, "незнакомое" программе (но схожее по смыслу "известному" слову), что приведёт к ошибке программы. Если букв, то, опять же, по какому алгоритму буквы будут выстраиваться в слова, слова в предложения, а предложения в связный текст?

Quote (Florin)
Притом, что слово с опечаткой - это тоже слово, и текст со словом "партрет" можно точно также включить в число вариантов, как и текст со словом "портрет".

А теперь, гений комбинаторики, посчитай все комбинации слов, предложений и возможных опечаток в них, и скажи, возможно ли составить такой список?

Quote (Florin)
Компьютер генерирует варианты вопросов (тексты), человек прописывает ответы.

См. выше.

Quote (Florin)
Читай уже учебник логики, не позорься.

Ссылочку, пожалуйста, доказывающую, что я в чём-то не прав. Или балабол?

Quote (Florin)
Понимание не является необходимым

Ну это ппц ваще... dry

Unlimited NasuVerse Works
Профиль ICQ
Главная » Оффтоп и другие темы » Обо всём » Бар "Type-moon" (Разговор на любые темы, кроме запрещённых правилами форума.)
Страницы: 1 2 .. 232 233 234 .. 588 589
К странице:



©Action Manga Team, 2007-2016