Ну так что, товарищи? Аргументируем и пишем длинные посты, если можно (дабы в будущем у новоприбывших вопросов не было.)

Во-первых, просьба (хотя на мой взгляд очевидно) - голосовать только тем, кто в курсе о чем вообще речь и "кто все эти люди".
Во-вторых, употребляйте в обсуждении английские термины (тоже очевидно, на мой взгляд).

Лично у меня критерий в основном субъективный. Magecraft в тайпмуне - своего рода наука, и я предлагаю переводить как магию, поскольку звучит данное слово более "техногенно", чем то же волшебство, к примеру. Ну и Ассоциация Волшебства звучит как-то несолидно.

Добавлено (24.03.2009, 16:39)
---------------------------------------------
Возможно, стоит добавить пункт "Другое" - хотя проголосовавшему за такое в обязательном порядке объяснить, чего же он таки хочет.

смотрите: что есть Sorcery? Это редчайшая способность, это почти ушедшая память древних времен, след былого могущества и величия, когда владеющие Даром могли делать все, не оглядываясь ни на какие законы. Sorcery - это почти недостижимая мечта, оставшаяся в прошлом.
Magic, суть, попытки повторить Sorcery, вновь достигнуть ее. Magic широко распространена и имеет как академические дисциплины, так и признанные "ненаучными" направления (проклятья, руны, etc).
Отличие между ними - для Magic есть предел, для Sorcery невозможного нет.

Это было к размышлению. Итак, у нас есть волшебство и магия.
Волшебство - это довольно общее понятие. И оно намного менее серьезное, чем магия - субъективно для русского уха.
Вместе с тем оно гораздо менее затаскано, что плюс. Магия заметно растеряла свое первоначальное значение, будучи нещадно эксплуатируемой. Давно пора это исправить. А то уже появляется тенденция (warning: каламбур!) не считать магию за магию - докатились!)

Я считаю, что Magic должно именоваться волшебством, а Sorcery - Магией.

В оригинале эти термины - Mahou и Majitsu практически идентичны, потому нет особой нужды оглядываться на английские слова, "где все наоборот". Также не стоит думать, что все слова на английском должны восприниматься также, как их эквиваленты на русском. К примеру Wizard, который по-любому "круче" чародея в текущем восприятии.

Вдумайтесь, произнесите про себя пару примеров из Тайп-Муна. Неужели слово "волшебник" кажется постыдным или слово "маг" недостаточно серьезным?
Только не говорите, что это из-за количества букв...

Давайте не будем брать на себя великих миссий по "исправлению" и работать с тем языком, который имеем.

В остальном ты все правильно сказал, но как из этого следует именно твой вариант - не очень понятно.

P.S. Ты главное проголосуй, а то кажись забыл. Когда аргументы у всех только субъективные, рулить будут результаты голосования (либо решение администрации )

Ну так пофлидим-с:
Если не применительно к Нарусуверсу то для русского уха только по произношению Magic звучит как то "кошернее" (Да не будет обделено Sorcery ни в коем случае). Если брать в расчет термины вселеленной то Sorcery - это то что может попрать законы мира в угоду его использующему. В отличие от магии которая не имеет такой возможности.
Так что magi - маги; Sorcerers - Волшебники. Это лично мое мнение.

Не знаю как вам но я считаю етот вопрос слегка некорректным. Не считаю возможным мерять эти термины по типу "а кто круче?"

лучше б не голосовал... Многие знания рождают многие скорби, воистину...

ладненько, а просто ответить по принципу "первое, что в голову взбредет"? Мне правда будет интересно...
Просто есть мнение, что часть людей не считает возможным само использование термина "волшебник", как не подобающего, и соглашается на него только по остаточному принципу - "остальное еще страшнее"... И, естественно, интересно убедиться, так ли это.

Так-с. Ну сначала частичная выдержка из моих постов в теме по терминологии.

Сугубо по смыслу, если учесть что magi работают с Магическими цепями, Метками, во многом на артефактах и предметах, а также с сложными ритуалами, имхо точнее всего их было бы называть чародеями (или даже Зачарованными ). А соответственно Sorcerer'ов - Волшебниками/Магами. Ведь они воистину творят то, что "научники" лишь пытаются имитировать. Вдобавок:

Закон против метода. Порядок против умения. Да и само Majutsu - мастерство или путь мага, методика использования магии (по аналогии с скажем ниндзюцу - мастерство или путь нидзя). А Maho - волшебство/магия сама по себе.

НО... Если представить это в тексте и связанные с темой термины (чародеи к примеру занимаются чародейством, а не магией), то это уже не так здорово выглядит.

Во-первых, "Ассоциация Магов" или "Магическая Ассоциация" звучит как-то официальнее и строже, а значит лучше, чем "Волшебная Ассоциация"/"Ассоциация Волшебников" или "Ассоциация Чародеев"/"Чародейская Ассоциация".

Во-вторых, magi имеют ряд специализаций и подклассов - Заклинатель (Spellcaster), Духовный Врач (Spirit Doctor) - и титулования - Архимаг, Великий волшебник (Archmagus).

Не все из них работают с чарами.

С другой стороны Sorcerer'ы обладают способностями сродни чудесам, и соответственно их тоже сложно назвать чародеями, так как они совершенно необязательно плетут чары.

Поэтому я выбираю Magi - маг. Так как слово достаточно звучное и хорошо само по себе описывает представителей этого дела, а также хорошо вписываются производные этого слова в речь.

Поэтому я выбираю Sorcerer - волшебник. Сказочные возможности стоят более "сказочного" описания. Чудо всегда несет в себе тайну.

В том то и дело, что на слух слово "маг" асоциируется с чем-то строгим и более "научным", а волшебник при всей его неизмеримой мощи (а во многиом и за нее) кажется более "сказочным". Можно даже сказать "неправдоподобным". Кроме того, я и пробовал вслух произносить фразы из тайпмуна, и читал вариант перевода Дэя, где magi - волшебники. И честно говоря, не звучит. Когда в тексте постоянно поминаются именно magi-"волшебники" (а Sorcerer'ы ведь в новеллах и играх поминаются и встречаются значительно меньше), повествование начинает терять серьезность. Волшебник - это Гэндальф из "Властелина Колец" и "Хоббита". Личность несколько таинственная, определение его силе не дано, но при этом персонаж именно сказочный. Равно как и "Волшебник изумрудного города". Слухи про его всемогущество, таинственность и... сказочность.
В произведениях же подобных тайп-муновским этот самый волшебник (если magi, который строго определен, связан с разными организациями, занимается изысканиями на научной основе и ни капли не сказочный) попросту расходится с мрачностью стиля. А поскольку magi поминаются весьма часто, то слово "волшебник" попросту начинает мешать.

*расплылся в улыбке* здорово!)))) как же оно весело))))))
Теперь я, наконец, понял. Мы вкладываем в одни и те же слова пртивоположные понятия. Тогда мы правы оба (пусть неправым и буду объявлен я)
Ибо Немертвый всегда считал, что это маг обладает безмерной мощью, а волшебник не в пример слабее. Что маги были в Средиземье: непомерно серьезные ребята - пять прямых и уполномоченных представителей Творца в мире...
Хе-хе... Ну, как можно спорить со своими собственными мыслями, развернутыми на 180 градусов?)
В любом случае это было весело.

А Немертвый наслаждается оставшимся временем, пока этот сайт не переделан под фэндом и принятое здесь ни разу не официально, а значит, пока еще он может говорить все, что захочет...

Во-первых, хотелось бы выразить неудовольствие тем, что использован только миррормуновский вариант.

В английском переводе F/Z используются другие английские термины, такие как Magic, Mage, Magecraft и Magus, последнее из которых означает «Волшебник». Данной терминологии придерживаются большинство известных мне переводчиков.

Во вторых:

Не путайте.
Есть Волшебники.
А есть заклинатели, ментальные хирурги, ведьмы, ведьмаки, шаманы и т.д. Всё потому что у этого ряда отличные от Волшебников цели.
Ментальные Хирурги вообще открыто в Церкви практикуют – это практически Волшебством/Магией и не считается.

В-третьих. Я не профессиональный переводчик, а любитель, поэтому привык переводить по наитию. Да это плохо, но, увы, какой есть. И с обоснованием у меня дело обстоит не очень. Но я всё же постараюсь.

Скажу честно, при произнесении слова Волшебник, мне вспоминается человек в балахоне и остроконечном колпаке, который похож на звездочёта, сидит в башне и химичит. То есть занимается академической дисциплиной. Что делает большинство majutsushi.

Когда же я говорю Маг – мне сразу вспоминаются Боевые Маги, выход на сцену которых является моментом коренного перелома в сражении. То есть им не нужна над чем-то работать и что-то развивать. Боевые Маги есть. Есть ли Боевые Волшебники?

Ещё, почему мне нравиться вариант Волшебник, так это потому, что здесь видно противостояние Ассоциации и Церкви. Две похожие и одновременно отличающиеся друг от друга организации. Волшебник против Священника а между ними трется атлаский Алхимик )

В конце, я опущусь до такой низости, что призову в помощь Википедию.

Маг - тот, кто активно использует естественные магические взаимодействия между людьми и процессами.

Практик - в магическом слэнге колдун (от себя - сиречь sorcerer), который постоянно работает над собой. Не достиг ступени мага, но выше обычных колдунов.

Dixi

Господи, да не надо из этого делать TEH DRAMA Всё это развёрнуто с благородной целью - чтобы люди перестали путаться. Вот скажу честно: мне глубоко по фигу, кто и как будет называться, лишь бы так их называли все, а не каждый по-своему. Просто я глосовал за то, что мне взбрело в голову при прохождении. (Обоснование этого чуть более, чем полностью повторяет обоснование Florin-а. )

Day,

Можно ещё вспомнить, что Lunacy сделали всё с точностью до наоборот. В КТ Sorcerer должен был расти до mage
Кстати, Magus, который означает "волшебник", это который Sorcerer или который magi?

А теперь самое смешное Х) С русскими словами у меня ассоциации - один в один. Но боевыми считал именно тех, которые magi
А Sorcerers представлялись ушедшими в самообучение людьми, которые, собсна, и не сражаются уже, а поставили своей целью совершенствования Х) Ох... Хехехехе. Блин. Я НЕ знаю, что и как с этим делать.

Timekiller,

Который Magi. А Magi там - это множественое число от Magus.

Аналогично. Если забугорный фендом до сих пор не пришёл к единодушию, то мы...?

Нет, можем, конечно. Но для этого нужно сказать и отрезать - "Будет Так!".

Тут как ни крутите, а называть Мастеров "волшебниками" не кашерно ну никак. Даже если логика призывает, это слово будет всплывать слишком часто и вставать поперек горла. Все же, эстетика иногда важнее, чем правда. И лично мое восприятие сводится к воспоминаниям о сказках, где таинственные волшебники творили чудеса, и при этом не упоминалось ни о какой мане или затратах магической энергии.

Но при этом скромно умолчал, что магию и волшебство википедия считает совершенно взаимозаменяемыми.

*снимает очки, достает ножык*
Значит будем резать

Добавлено (24.03.2009, 21:21)
---------------------------------------------
Silence, ты знаешь, вот из сказанного тобою даже непонятно, за который ты вариант. Все это в равной степени можно отнести к обоим.
Немертвый это слишком поздно осознал, и где он теперь? (это шутка)

Florin,

Не счёл нужным, так как пройдя по ссылке натыкаешься имено на это )

Да и главную мысль - Маг мощнее Волшебника я выразил )

Режь-режь. Увидишь ли ты линии - другой вопрос

Дык как он мощнее, если по вики это одно и то же? И почему ты решил, что колдун = sorcerer (в статье, что характерно, упоминаются "обычные колдуны", но кто это такие - остается загадкой )? Раз уж на то пошло, "способность управлять течением энергетических процессов посредством собственной развитой воли" вполне подходит к тайп-муновским magi.

Florin,

Ну не мог же я написать слово "Волшебник?" )
Это же совершенно не связанная с ТМ статья. Но там есть хороший пример того, что Маги стоят выше остальных по иерархии.

И к тем, и к другим. И вообще, лучше использовать японские термины.

Учитывая указанную выше взаимозаменяемость, можно сказать:


Но даже это неверно, ибо сказано там не про "остальных", а только про колдунов, которые вообще непонятно кто.

Если ты про обсуждение, лучше юзать термины, указанные в голосовании. Народ и с английскими то путается.

тогда, maybe, не стоило торопиться с терминами для голосования? Ведь неверные (вполне возможно) предпосылки на 70% определяют результат... приблизительно... А среди английских терминов тоже ни разу нет единства.

з.ы. драма, всюду она!

Термины в голосовании - они условны. Сейчас неважно какие именно, важно чтобы мы отличали их друг от друга и понимали какой из них что обозначает. И главное, что мы все понимаем их условность. А тем, кто не понимает и пытается тупо перевести magi и sorcerer по англо-русскому словарю, принимать участия в голосовании и вообще лезть в это обсуждение не следует. (Это ни к кому из присутствующих не относится если что)

Можно.

Практик — в магическом слэнге колдун, который постояно работает над собой. - идеально подходит для magi, они ведь этим постояно и занимаются. Потом передают свои знания преемнику. И всё с начала.

А остальные это всякие хоуджутсуши, ведьмы/ведьмаки, шаманы, заклинатели и т.д.